Zosiu to bardzo ciekawa informacja- przynajmniej dwa, trzy razy, widziałem symbol kielicha, najczęściej na stodole, ułożony z cegieł, lub z innych materiałów na moim terenie, zastanawia łem się co to może oznaczać, jakiś gorliwy katolicyzm w wersji niemieckiej sprzed lat?

do Dariusz Łukasik: To długa historia, związana z naszą wsią. Wieś założono w 1749 r. dla osadników Braci Czeskich. Dwie sąsiednie wsie też w kolejnych latach. Możesz poczytać ( link na FP nie działa).

do ZPKSoft: Ale być może owi "Bracia Czescy" osiedlali się w jeszcze innych miejscach...państwa pruskiego, lub przypadek, zbieżność symboliki chrześcijańskiej.Zrobię zdjęcia takich kielichów z mojego terenu, spotkałem parę razy.

Ja...wlaśnie teź jestem takym Czeskim Bratem dla fotopolski :-) Lza sie w oku krecie...nastepny czeski ślad na fotopolska :-)

do vetinari: I pewnie lubisz wypić z takiego kielicha Czeski Bracie :)

do Dariusz Łukasik: Tak osiedlali się też w innych miejscach. Kielichy na murach giną. Mamy już projekt herbu Gęsińca właśnie z takim kielichem, który stał się wyróżnikiem dla tutejszych domostw.

do vetinari: :)Ja zawsze cenię czas kiedy mój region miał stolicę w Pradze...

do Marek W : No, ja jestem juź zreformowany...ja wole zkufla :-)

do Dariusz Łukasik: No, o ile wiem to stolica byla...w Wroclawiu. Ślask byl bardzo ale to bardzo niezaleźy na Koronie Czeskiej. Nawed jeźeli sejm w Wroclawiu zdecidowal odwrotnie jak sej w pradze, to nik nic niezrobil...Wszystkie ziemie Korony Czeskiej mialy swój niezaleźy rzad ktury sam decidowal. Laczil ich tylko Król, popr. Cesarz...I nie zawsie sedzial w Pradze...Ale w historii Ślaska niejestem aź tak pewny ..:-)

do ZPKSoft: Piekna historia...Ciekawe źe w wojnach husitskich Ślask nie przyjal nauke Jana Husa i jego reformacjie. Wiec przeciwnie, natomiast w 18w. juź reformacija mocno weśla w te tereny....Kiedyś tam musie pojechacz i posprawdzać zwlaścza cmentarze. Ponać sporo nagrobków jest jeścze staroczeskim jezykiem opisane...

do vetinari: Zapraszamy, najlepiej 18 listopada. W naszej wiejskiej świetlicy odbędzie się VI międzynarodowa konferencja trzech kultur, dotycząca m.in. historii i współczesności Gęsińca. W planie są referaty z Polski i Niemiec, Fotopolska też ma swojego reprezentanta :-)

do ZPKSoft: Nie stety niedam rady...dziekuje za zaprośenie...:-)

do vetinari: Następna konferencja za rok, może wtedy się uda. Ale zapraszamy Ciebie i Izę również w innym terminie.

do ZPKSoft: Dziekuje...napewno sie kiedyś uda .-)

do vetinari: Z tą stolicą to nie tak do końca - Wrocław był największym miastem Śląska, ale to były odrębne księstwa, należące do niezależnych od siebie władców z różnych gałęzi Piastów - efekt tzw, rozbicia dzielnicowego. Księstwo Wrocławskie było zatem tylko jednym z księstw. Proces scalania Śląska zaczął się za Jana Luksemburskiego, który- jako król czeski - zaczął wasalizować poszczególnych władców na Śląsku

do zygmunt_ra: Co znaczy wasalisować ?

do vetinari: Podporządkować sobie .

do ZPKSoft: Dziekuje...:-)

do zygmunt_ra: No, jak pisalem wcześniej, z historia Ślaska nejestem aź tak pewny. Wiem chyba tyle, źe pościególni wladcowie chetnie przyjeli wazalstwo pod korona czeska, bo im zapewniala wlaśnie ta niepodlegloścz i swobode. I waldcowie korony czeskiej akceptowly ich niepodlegloścz.

do vetinari: A... nie pomyślałem, że to słowo faktycznie może być kłopotliwe ... na szczęście koledzy wyjaśnili.
Kontynuując myśl - było tak jak mówisz - chodziło przede wszystkim o zapewnienie stabilności władzy nad księstwami.
Paradoksalnie książęta śląscy szukali oparcia u królów Czech, Polski i nawet u cesarza w celu ochrony przed atakiem sąsiada, którym nierzadko był rodzony brat, lub bliski kuzyn z sąsiedniego księstwa.Dodatkowo książęta śląscy w większości lubili żyć ponad stan i zadłużali się niemiłosiernie, co także osłabiało ich pozycje i zmuszało do szukania silnego protektora. Zarówno władcy Polski (odradzającej się po okresie rozbicia dzielnicowego), jak i cesarz byli bardziej pochłonięci walkami o umocnienie własnej władzy, stąd król czeski był najlepszym gwarantem bezpieczeństwa.

Obecnie na terenie Polski największe skupiska potomków braci czeskich, którzy pielęgnują swoje tradycje religijne w ramach Kościoła Ewangelicko-Reformowanego w RP, znajdują się w okolicach Bełchatowa (Zelów) i Strzelina (Gęsiniec).
W Polsce byl podobny odpowiednik zwany Bracmi Polskimi /Arianie/.

do cracusiac: "Odpowiednik" to jednak za mocne słowo, bo jedyne podobieństwo to nazwa a Bracia Polscy wywodzili się z nurtu reformacyjnego - kalwinizmu, natomiast Czescy wywodzący się z ruchu husyckiego, zawiązali się jeszcze na długo przed reformacją, a ponadto bliżej im do nurtu luterańskiego od którego potem, po reformacji przejęli wzorce.

do zygmunt_ra: Mieli wspólnego dozgonnego "przyjaciela" w postaci tzw "kościoła rzymsko-katolickiego.

do cracusiac: To oczywiste, bo to przecież był wróg z wyboru, co wynikało z samego charakteru nurtów tzw. protestanckich, chociaż ruch husycki - w początkowej fazie - miał również silny wymiar antyniemiecki.

do zygmunt_ra: Nikt nie lubi konkurencji.

do cracusiac: To nie była działalność konkurencyjna, tylko rozłamowa, z założenia krytykująca ówczesne porządki w KK. Trudno przy takich przedsięwzięciach oczekiwać powstania przyjaźni, zresztą niechęć jest i pozostaje na zasadzie wzajemności.

do zygmunt_ra: Rozłam w Krk nastąpił dużo wczesniej. To tylko ciąg dalszy.

do cracusiac: Raczej kolejny rozłam, bo z tamtymi poprzednimi nie miał właściwie żadnego związku.

do zygmunt_ra: Oczywiście, jak widać byli wierni którzy nie chcieli mieć nic wspólnego z Krk. Można załować ze Luther nie poszedł dalej tak jak Arianie./Bracia Polscy/.

do cracusiac: Aż tak bym nie generalizował, bo wcześniejsze schizmy i rozłamy miały różne podłoża: zarówno doktrynalne, jak i ambicjonalne.
Co do Lutra - z uwagi na jego programowy antyslawizm, nie sądzę by chciał czerpać wzorce od Braci Polskich. Notabene był też antysemitą i wbrew pozorom wcale nie miał pobłażania dla innowierców. Ogólnie - jak dla mnie - postać mało sympatyczna.

do zygmunt_ra: Postać jak postać, liczy się efekt. W Krk było duuuuuuuuuuuuuzo więcej niesympatycznych postaci.

Skoro cracusiac tak bardzo nienawidzi Kościoła katolickiego to proponuję mu wyjazd do jakiegoś kraju islamskiego (np. tereny ISIS). Ciekawe jak go potraktują.

do ritterswalder: To bylo nieptrzebne...dzieky temu źe nasza kultura i ciwilizacija prześla reformami, i stoji na antickyco chrześciańskych fundametach moźemy o tym swobodnie diskutowacz. Tam, na poludniu zamiast diskusii odcinaja glowy albo wyrzucaja w powietrze....Rozumiem źe diskusija niepotrzebnie sie skierowala w troche inny kierunek, ale moźna kolegów wyzwacz do priwatnej korespodenciji przez email....

do ritterswalder: Wyrwałeś jak przysłowiowy Filip z konopi. Tylko co to ma wspólnego z poruszaną sprawą?

No właśnie, co maja wspólnego ostatnie Twoje wypowiedzi z tym domem w Gęsińcu?

do ritterswalder: Przeczytaj całość to się dowiesz i nie będziesz pisał głupot.

Głupoty to niestety Ty wypisujesz i to nie tylko tutaj. Miłość do Armii Czerwonej i nienawiść do Kościoła katolickiego ładnie się komponuje.

Panowie, kończymy tę dyskusję albo ją zablokuję.

do ZPKSoft: Polecam, gdyz na dyskusje z tego typu wypowiedziami szkoda czasu.

do vetinari: Masz rację - czy się to komuś podoba czy nie, cywilizacja europejska zbudowana jest na dwóch zasadniczych fundamentach: kultura antyczna i chrześcijaństwo. Po licznych przekształceniach można powiedzieć, że - w porównaniu do innych kultur - są to wzorce "przyjazne dla otoczenia". Papież - jako głowa KK - nikogo nie atakuje a państwa mające krzyż w swojej fladze, czy na godle, w ogóle nie prowadzą agresywnej polityki. Nie da się niestety zauważyć, że niektóre państwa tego regionu - jak np. Francja - idą w kierunku przekreślenia tego dorobku. Ciekawe czy w związku z tym zamażą też część swojej historii, gdzie np. krzyż lotaryński był symbolem wolności.

do zygmunt_ra: Wybornie to podałeś. Szacunek szczególny.

do zygmunt_ra: Czytalem jedno zdanie, kture określa dokladny stan naszej ciwilizacii, tz europiejskiej, nasza ciwilizacija jest obecnie w wieku emeritnym. System jest obecnie nastawiony tak, źe chcemy tylko wykorzystiwacz caloźywotnego dorobku, sedzieć na dobrze oprawionej dzialce, czytacz stare ksiaźky i wieczorem rozpalami grila. I wszedzie naokolo naszej dzialky jest poźar albo powódź. I my sie tylko staramy o to, gzie mamy umlowe od ubezpecziena ktura nas powinna obronić. Cieźko mi sie to tlumaczy na polski.

do vetinari: No niestety - cywilizacja zachodnia nastawiona jest głównie na konsumpcję - co doraźnie może być fajne, ale rodzi określone minusy, chociażby w postaci różnych tzw. grzechów zaniechania. Już kiedyś jedna tysiącletnia cywilizacja gruchnęła przez to jak domek z kart - i to w sposób bardzo żałosny, bo nawet nie na polu bitwy, ale poprzez odesłanie ostatniego cesarza zachodniorzymskiego na "emeryturę" - jego imię i przydomek również był bardzo wymowne i w zasadzie brzmiały jak ponury żart (vide: Romulus Augustulus).

do Wacław Grabkowski: Dzięki za dobre słowo - choć staram się tylko konstatować rzeczywistość, Ameryki nie odkrywam :)

do zygmunt_ra: Jak sie naprawde pozbieram, chyba w sobote wieczorem, to zprubuje coś napisać na Twoj email, problem jest w tom, źe mój zapas slów w jezyku polskim mnie bardzo ogranicza. Cieźko mi sie tlumacza niekture wyrazy i zdania, ale jakoś sprubuje, moźe nawed rysunkiem :-)

do vetinari: Jak coś jest niezrozumiałe to pytaj :) W myśl przysłowia: "Kto pyta nie błądzi" - czy w Czechach też jest takie powiedzenie?

do zygmunt_ra: Twoje komentarze rozumiem dobrze, chodzi o to, źe bym ja potrafil dobrze napisacz swoje uwagy :-) I chyba mamy coś podobnego do waszego przyslowia-Líná huba, holé neštěstí. Laniwa geba, gole nieścześcze...

do vetinari: Dobre - to nawet jest mocniejsze niż wersja polska.