†

Typ Bergmann

Ulica Jana z Kolna.

Po prawej betonowy słup, a na nim piękny klasyk - oprawa oświetleniowa ORZ-1

Widziałem to zdjęcie na innym portalu, choć dużo gorszej jakości. Z tamtejszego opisu wynika, że środkowa doczepa ma numer 1386, a tylna 1403.

Ciekawe, tramwaj jedzie po lewym torze.

Jeszcze jedno. Druga doczepa nr 1403 jest drugą ND o tym numerze, przeniesiona z Warszawy. Pierwsza zginęła w zderzeniu z pociągiem na przejeździe kolejowym na skrzyżowaniu Marynarki Polskiej z Wyzwolenia. Podobny los spotka kilka lat później wagon silnikowy N nr 1003. Bardzo pechowa końcówka numeru.

Bocznica kolejowa w jezdni, którą widać na pierwszym planie, nieco na północ od przystanku SKM Gdańsk Stocznia łączyła się z linią kolejową nr 250. Pod koniec lat czterdziestych jeździły tym odcinkiem pociągi z gruzem wywożonym ze zniszczonego śródmieścia

do cracusiac: Drugi tor bywał czasem wykorzystywany do przetaczania wagonów kolejowych pomiędzy oddalonymi wydziałami Stoczni Gdańskiej

do Pomuchelskopp: Nie znam tych terenow, zdziwilo mnie jedynie, ze przy podwójnych torach tramwaj jedzie po lewym.

do Pomuchelskopp: Nie tylko czasem. Przez wiele lat był on wyłącznie pociągów. Myślę, że to jest właśnie ten czas. 1) prawy tor jeszcze w dość dobrym stanie, 2) nie widać nad nim sieci trakcyjnej.

Za tramwajem widoczny budynek który rozebrano ok. 1970 r. żeby poszerzyć w tym miejscu ulicę

W takim razie pewnie się myliłem, pisząc "ok. 1970"

Ja się sugerowałem przebudową która miała miejsce bodajże w 1971 r., wtedy m. in. odkryto pod nawierzchnią pozostałości średniowiecznej baszty Bramy Raduńskiej. Na zdjęciach z tych prac było jeszcze widać fundamenty domu o którym piszemy, więc sądziłem, że zburzono go niewiele wcześniej. Ale data 1961 jest oczywiście jak najbardziej prawdopodobna.

A może kluczem jest biały samochód z lewej strony wejścia do Żaka?

Kogut taxi na Warszawie to 1965+.

do Pomuchelskopp: W katalogu Kosycarza (KFP) wynika że oficynę wyburzono w roku 1961.

do Pomuchelskopp: Hmm, ja z kolei sądziłem że ok. roku 1958 rzeczoną oficynę wyburzono pod poszerzone Wały Jagiellońskie. Inna sprawa że na tym portalu KFP mam co do niektórych zdjęć wątpliwości co do datowania ale ... tutaj to zdjęcie: a tu strona na której owo zdjęcie=44&y=10

do † Yanek: Z dyskusji i zamieszczonych ilustracji wynika, że budynek rozebrano dopiero w marcu 1971 r.

do † Yanek: Dopiero teraz zauważyłem. Pomyliłeś budynki: ten który znalazłeś u Kosycarza stał po drugiej stronie Huciska, przy Kl. Irrgarten i faktycznie zniknął wcześniej.

do Pomuchelskopp: Możliwe, osobiście jako ówczesnemu mieszkańcowi Przymorza, zjawiska występujące w Śródmieściu były z pogranicza egzotyki. Wynikałoby zatem, że owoż zdjęcie: z zbiorów BPBK a dotyczące rozbudowy Huciska, wskazywałoby m.in. na poszerzenie jezdni (na linkowanym zdjęciu akurat niewidoczne) co skutkowałoby wyburzeniem d. oficyny byłego dowództwa XVII Korpusu Armijnego.

Nowy Port

Pomiędzy bramami nr 2 i 3 (u góry) wisi piękna oprawa rtęciowa ORZ-1

Po lewej stronie komory transformatorów podstacji trakcyjnej.

A budynek na wprost to lakiernia. To nie jest rok 1965. Nie wcześniej niż 1970. W 1965 nie było jeszcze technicznych Bergmannów.

do tang: Skoro to jest 1970+ to zmieniłem na 1970-72 (od 1973 wprowadzano numery 0xxxx, ale nie wiem, czy we wszystkich wagonach, więc ewentualnie prosiłbym o korektę).

Tramwaj linii nr 15, jadący z Oliwy do Nowego Portu.

Dom Książki to Miszewskiego, nie Grunwaldzka.
Założyłem obiekt i poprawiłem przypisania pod zdjęciem.

Piętnastka piąta, tak się na tę brygadę mówiło.

LO nr 1, nazwa zamkniętej obecnie ulicy do ustalenia.

Kapitalne zdjęcie! a ten budynek z prawej, obok tramwaju - czy to fragment Archiwum Państwowego?

A tak w ogóle z ciekawości skąd są te gdańskie zdjęcia? Pojawia się tu ich mnóstwo, to była jakaś duża kolekcja do kupienia na jednej aukcji? Przyznam że nie kojarzę ich, a przeglądam aukcje od wielu lat.

Doczepa 4ND to bardziej 1464. Na powyższym zdjęciu i na tym z tego linka mamy ten sam zestaw doczep - 4ND 1464 i "warszawską" 1384 - oba zdjęcia musiały być wykonane w nieodległym czasie.

56 lat pozniej - mysle ze to bedzie ta uliczka

do Mariusz Brzeziński: Szkoła ma adres Wały Piastowskie 6, a uliczka po której jedzie tramwaj to Wałowa.

do pawulon: Ta uliczka to nie jest Wałowa, to fragment dawnego Placu Hanzy. Miejsce wykonania zdjęcia jest świetnie rozpoznane ale szczerze to miałbym problem z przypisaniem. Najłatwiej byłoby dopisać właśnie do Placu Hanzy, rzecz w tym, że ów w tym czasie jako ulica nie istniał, więc chybaby najlepiej dopisać by było do Wałów Piastowskich (bo wskazówka googlowa że to Wałowa jest raczej na wyrost), choć widoczne miejsce jest teraz parkingiem na zapleczu KK Solidarności. Nie jestem znawcą tramwajowym ale wydaje się, że to tor odstawny dla pojazdów linii obsługujących dojazdy do stoczni. Zdaje się w latach 70-tych, zrobiono taką mini pętlę na obecnym Placu Solidarności, więc zdaje się widoczne tramwaje przeniosły się w nowe miejsce.

do pawulon: Tu widać dobrze którędy biegły tory , z lewej budynek obecnie KK Solidarności, z prawej Archiwum Państwowe w Gdańsku.

do Pomuchelskopp: Tak, to właśnie fragment archiwum.

do piotram: Rok 1964. Trwa remont Wałów Piastowskich i Podwala Grodzkiego. To jest fragment trasy z Nowego Portu do Śródmieścia. Na Wałach Piastowskich nie było wówczas torowiska. Podczas tego remontu dopiero je zbudowano, podobnie jak tunel przy dworcu. Gdy zaczął się remont, tory w tym miejscu ucięto. Na przyjeżdżający z Nowego Portu tramwaj czekał wagon silnikowy, który zabierał doczepy od tyłu. Na zdjęciu to nie są dwa składy w przeciwnych kierunkach. Wagon 1268 przyprowadził doczepy z Nowego Portu. W tej chwili są one już doczepione do drugiego silnika i gotowe do odjazdu do Nowego Portu. Natomiast 1268 poczeka na następną brygadę i zabierze jej doczepy. I tak w kółko.
Warszawska doczepa ma numer 1384 (100%), doczepa 4ND to prawdopodobnie 1461. Nieznany numer Bergmanna na czele składu.
Podobne manewry były wykonywane kilkaset metrów dalej ok. roku 1970, tuż za przystankiem Dworzec Główny, gdy trwał remont Wałów jagiellońskich. Pozostałe linie kursowały wówczas przez 3 maja.
Pętla na Dokach powstała 7 lat po wykonaniu tego zdjęcia.

do tang: Do marca 1945 r wzdłuż archiwum czyli wschodniej części Placu Hanzy było torowisko dla linii tramwajowej prowadzącej spod dworca w kierunku Nowego Portu, więc wydaje się, że na czas remontu Wałów Piastowskich wykorzystywano starą infrastrukturę.

do † Yanek: Oczywiście że było, z tym, że nie do marca 1945, tylko znacznie dłużej - jak to widać chociażby na powyższej fotce.
Ale przed 1945 r. ta linia (wtedy nr 8) nie prowadziła spod dworca, tylko spod Żurawia, przez Szeroką, Targ Drzewny, Kowalską i Korzenną na Plac Hanzy i dalej już znaną trasą do Neufahrwasser.

do † Yanek: To torowisko istniało do czasów tego zdjęcia, czyli do 1964 roku. Pamiętam, więc jestem pewien. Wtedy dopiero, w tym właśnie czasie, kładziono tory na Wałach Piastowskich, czego zdjęcia zresztą można też znaleźć na tym portalu. Nie jestem natomiast pewien, czy na Wałach Piastowskich nie było pozostałości po torach przedwojennych.

do tang: Jak rozumiem "tang" to jedynie skrót ;) więc dalej nie śmiem polemizowac :) :) :)

Pozdrawiam

do † Yanek: Tak, skrót od Tangens. Sam nie pamiętam skąd ta skrócona ksywka, prawdopodobnie na skutek trudności z zalogowaniem założyłem nowe konto. Mieliśmy okazję się poznać?

do tang: Okazji nie było ale kilka wpisów "tramwajowych" na FDG czy WFG pamiętam :)

do mirekjot: Zgadzam się, że oba zdjęcia są prawdopodobnie z tego samego dnia. Być może nawet ten sam kurs (1268 właśnie przyprowadził skład z Nowego Portu, na doczepie warszawskiej brak oznakowania linii na jednym końcu). Ale chorzowska doczepa nie może być 1464, która zawsze była wierna zajezdni Łąkowa, a linię 3 obsługiwał wyłącznie Nowy Port. Prędzej już 1494, ale według mnie jest to jednak 1461.

do tang: Na tej fotce z linka ta doczepa 4ND jest nieco lepiej widoczna i dlatego pomyślałem, że 1464, bo ostatnia cyfra to bardziej 4 niż 1, ale to szczegół :)

do mirekjot: To się zgadza i gdybym nie posiada
ł wiedzy na ten temat też bym przysiągł że to jest 1464. Jednak jest to niemożliwe. Ale dzięki za czujność.

do † Yanek: Świetna fotka ta z WFG ;)

Tramwaj super, ale gdzie jest ta ulica, gdzie jest ten dom?

Heureka, dałem się zmylić dacie, ale przecież numer boczny wozu jest trzycyfrowy, czyli to nie może być 1966. W dodatku nazwa MZK Gdańsk - Gdynia, czyli nie później niż 1951/52, a dom z werandą znajduje się na ul. Waryńskiego (wtedy jeszcze Liebermanna) pod numerem 9.

Z tego przystanku w latach 1960-67 jeździłem na plażę w Brzeźnie. Mieszkałem wtedy na Zawiszy Czarnego 2/8

do Pomuchelskopp: Dokładnie tak. A potrafi ktoś rozszyfrować numer wagonu?

do tang: Jak dobrze widzę 268

do tang: Też odczytałem 268. Ewentualnie, ale to mniej prawdopodobne: 260

1254 - 1387

Czy to czasem nie jest "siódemka" jadąca z Sopotu, czyli jeszcze przed 1961 r.?

Te 2 zdjęcie są ewidentnie wykonane tego samego dnia. W obu przypadkach jest to 7/3, jednakowo uchylone okna w obu wagonach, kartka na szybie drugiego okna w 1263, a i pan z białym kołnierzykiem chyba ten sam. Czyli wrzesień 1964.

do Pomuchelskopp: Myślę, że z Brzeźna. Podstawa: format numeru wagonu silnikowego. Tylko, czy w tym czasie jeszcze linia 7 istniała? osobiście bym się skłaniał ku rokowi 1964.
Co do doczepy stawiałbym 1382, ale to tylko przeczucie. Może to być równie dobrze 1381, 1383 lub 1388.

do tang: No i wszystko jasne, dzięki, Waldemarze!

do Pomuchelskopp: Nie ma sprawy. Polecam się na przyszłość

Nie widać numerów taborowych tramwaju i doczepy (chyba, że Tang będzie potrafił rozpoznać te pojazdy)

Niestety, nie da rady. Wygląda na to, że z przodu w ogóle nie ma numeru, więc powiększanie nic tu nie da. Prawdopodobnie jest z boku, na dolnej listwie. Jedyne, co mogę dopowiedzieć, to że doczepa jest typu bw160 lub 150, ale to chyba powszechnie wiadomo.

Mam wrażenie że ostatni wyraz napisu na tramwaju to: ..Gdańska.
Podobnie jak tutaj:

Wagon typu Bergman z 1927 roku, więc w grę wchodzi tylko i wyłącznie Gdańsk

do fantom: Też to zauważyłem ale pewny nie byłem. Wrzucę do Gdańska, wtedy Gdańszczanie prędzej zauważą.

do fantom: Miejskie Zakłady Komunikacyjne m. Gdańska

do Desperado: Ta druga fotka to też pewnie będzie Gdańsk, bo jest zrobiona obok - te same ruiny:

do Desperado: Jest spore podobieństwo tych dwóch fragmentów:

do max: Tak, to by pasowało.