To i niełatwiej wrzucać pojedyncze fotografie + oleaty zamiast sklejek? Kto będzie chciał znaleźć swoją miejscowość i tak ją znajdzie, a roboty znacznie mniej. Wystarczy, że samolot pzrechyli się nieznacznie na skrzydło, i już Photoshop musi kombinować - nie zawsze wyjdzie to super. A sklejki, w moim odczuciu, wcale nie ułatwiają znalezienia danej miejscowości...

do krzysztal: Do czasu aż się Neo nie zlituje i nie uczyni nakłądki na satelitę googla z wejściem tylko z adresu FP to będzie tak jak jest..

do esski : Myślę, że nazbyt duże nadzieje pokładasz w robieniu takich porównań ze współczesnym zdjęciem satelitarnym, bo roboty, żeby tylko ustalić jaki jest zakres terenu i później przełożyć to na program komputerowy będzie dużo. Do tego dochodzą różne zniekształcenia klisz i odchylenia samolotu podczas wykonywania zdjęcia. Efekt końcowy i tak - w najlepszym razie - będzie średni.

do esski : I jeszcze jedna myśl mi się kłębi w głowie.. robisz naprawdę świetną i wymagającą bardzo wiele wysiłku robotę, a to co powstaje, nie miało wcześniej precedensu. To jest super. Ale... moim zdaniem... sam utrudniasz i wydłużasz sobie pracę, także przy późniejszym dbaniu o ten zbiór. Przede wszystkim przez wrzucanie zdjęć tylko do danej miejscowości zamiast wrzucić do folderu z nazwą serii.

1) Teraz Twoja procedura pewnie wygląda tak: musisz spojrzeć na oleatę i znaleźć numer zdjęcia, wydłubać je ze zbioru skanów, obrobić komputerowo, znaleźć miejscowość na FP, wrzucić. Efekt jest taki, że tylko większe miejscowości, czy miasta, będą miały wrzucone zdjęcie. Ktoś, kto będzie szukał jakiejś małej wsi, gdzieś na prowincji, nic nie znajdzie, bo zdjęcie nie będzie tam przypisane, a nie przyjdzie mu do głowy, że zdjecie jego wsi jest przypisane np. do Bydgoszczy.

2) W przypadku folderu: tworzysz folder na FP, obrabiasz zdjęcie komputerowo, wrzucasz. Wszelkie późniejsze działania możesz podejmować w miarę potrzeb i czasu. Poza tym zyskujesz całe grono potencjalnych pomocników przy dalszej robocie. Dzięki temu ktoś zainteresowany może znaleźć nawet najmniejszą wieś, bo pójdzie po oelacie i numerach zdjęć w serii.

Co więcej, nawet późniejsze wrzucenie ich na "nakładkę satelitarną" będzie łatwiejsze w serii, niż pojedynczych. Przy pojedynczych trzeba będzie wyłuskać je każde z osobna, bo inaczej zrobi się bajzel - te będą z takiej serii, te z innej. W serii pewne parametry będzie można ustawić na stałe (np. w jakiś programie komputerowym do obróbki), czemu wybitnie sprzyja używanie folderu.

Poza tym, co zrobisz, jak któreś zdjęcie nie będzie się wyświetlać poprawnie? Bez numeru w opisie zdjęcia, za nawet 2-3 miesiące, nie dojdziesz, które to było zdjęcie. W folderze masz wszystko jasne, porównujesz sobie i wiesz. Zdjęcie pójdzie do kosza, tak jak Twój wysiłek wtedy.

Ponadto, u siebie na komputerze, jak przechowujesz te zdjęcia? Tworzysz dziesiątki folderów z miastami, np. "Rzeszów", "Radom", etc, czy wszystkie zdjęcia z serii trzymasz w jednym folderze np "GX-11223"? Czy tak nie jest łatwiej nimi zarządzać i identyfikować miejscowości w razie potrzeby?

do krzysztal: Foldery trzymaja wszystkie zdjęcia/skany w kupie.. no może poza DT/TM tam (NARA) est wszystko wrzucone do jednego wora/pudła. I żadne overlaye/oleaty tam nie pomogą..

do esski : Tak, ale wtedy do każdego zdjęcia możesz dodać przypisanie do miejscowości, nawet najmniejszej. Robienie tego w tą stronę (najpierw folder, później miejscowość) jest dużo bardziej efektywne niż w drugą stronę.

do krzysztal: Folder ... miejscowość.. Nic takiego.. Otwieram folder.. choćby GX1111111.. porównuję mapę z overlayem/oleatem i wrzucam do miasta/wsi uwiecznionej na skanie. nie tworzę żadnych podfolderów foldera nadfoldera...

do krzysztal: Tego nawet szef NARA nie wie. Już samo numerowanie pudeł GX nie jest poprowadzone chronologicznie. Nie wiem i się zapewne nie dowiem czym się wywiad kierował wrzucając pudła z numerem 800-900 z maja 45 , gdzie na tej samej mapie widnieje zbiór GX22000 z sierpnia 1939... Być może kolejnością wyjmowania pudeł pełnych zdjęć z kontenera w roku 1945.

do esski : A ja sądzę, że wiem. Bo cenią swój czas i wygodę użytkowania zbioru. Tak myślę.

do esski : Właśnie wypatrzyłem jeszcze jeden ciekawy myk. Dajmy na to, że interesuje mnie wieś (teraz może część Warszawy) Ossów. Z oleaty wyczytałem, że jest na zdjęciu 550 z serii GX-12393. Wiec wpisuję w wyszukiwarkę "GX-12393 550" - i znalezione od razu. W przypadku wpisywania tylko nazwy dużego okolicznego miasta pod zdjęciem - nigdy bym tego nie znalazł.

Serio, masz wszystkie narzędzia żeby tutaj stworzyć fenomenalne źródło wiedzy o miejscowościach w czasach II wojny światowej - nawet bez satelity. Wszystko co trzeba, to stworzyć folder, wrzucić tam oleaty i zdjęcia z zapisanym numerem zdjęcia w jego opisie. A tak, wrzucając do większego miasta w pobliżu, z jedno-dwu słownym opisem to sam widzisz, że tworzysz źródło najwyżej ciekawe, ale mało przydatne. A koszt pracy ogromny.

do krzysztal: Jak na dziś skupiam się na skanowaniu. W kolejce do obróbki czeka już kilka tysięcy zdjęć. W kolejce do skanowania być może i milion..NARA to nie tylko zdjęcia lotnicze... oj nie tylko

do esski : Nie zapominająć o bibliotece Kongresu.. Tam oczekuje kolejny kontener zdjęć.. Nie interesuję się tym tematem .. jeszcze.. Paskudny dojazd i parking torpeduje wszelkie zamysły.

do esski : No widzisz, trzeba ciąć długość pracy nad pojedynczym zdjęciem.

Nawet teraz z mojej głowie zrodziła się myśl, na osobną stronę podpiętą pod Fotopolskę z tymi zdjęciami. Idea jest prosta. Jest okienko w które wpisujesz współrzędne geograficzne interesujących Cię miejscowości. Dostajesz wycinki z oleat obejmujących te miejscowości. Znajdujesz numer serii i dany numer zdjęcia. Wpisujesz dane w wyszukiwarkę. I masz rezultat. ... Roboty nad taką stroną nie byłoby wiele, trzeba tylko ogarnąć oelaty. A mogłoby powstać coś wielkiego, serio, to ma ogromny potencjał. Baza prosta w obsłudze a fenomenalna, jakiej jeszcze świat nie widział... Halo, czy Neo mnie słyszy? ;-)

do krzysztal: w dalszym ciągu masę czasu pożera obróbka. Przycinanie , obracanie i takie tam.. Samo skanowanie to kilka sekund.. reszta to je bajka...

do esski : Jeżeli podzielić pracę na kilka osób i nie bawić się milimetrowe docinanie zdjęć (lub zaangażować program komputerowy) to jest to do ogarnięcia. Pomysł rzuciłem, moim zdaniem można stworzyć coś wielkiego. Nie przez bawienie się w identyfikowanie miejscowości, ale przez maksymalne uproszenie i wykorzystanie roboty zrobionej przez Amerykanów. Nawet kasę można by na tym zarabiać, trzeba tylko to stworzyć.

do krzysztal: Też mi się tak wydaje. Ostatnio robiłem porównanie - - to tylko niewielki wycinek zdjęcia lotniczego i już na tym wycinku zauważyłem różnice w kształcie tego co jest na starym i nowym zdjęciu.

do krzysztal: Słyszy ale to okienko do wpisywania współrzędnych geograficznych w dobie leniwych internautów trochę mnie przeraża :) Nie lepiej po prostu zrobić wyszukiwarkę w ramach konkretnego źródła? Wyszukiwarkę po nazwach miejscowości...?

do Neo[EZN]: Neo, prosta sprawa - jakaś podstrona z dwoma okienkami i instrukcjami

1) Użytkownik wpisuje współrzędne geograficzne i datę w odpowiednim formacie. Wyskakują mu wyniki w formie plansz z zaznaczonym zasięgiem zdjęć lotniczych (można to wrzucić jako zwykłe zdjęcia na FP, w opisie zamieścić tylko te informacje do wyszukania, a okienko to po prostu wyszukiwarka z FP)

2) W drugie okienko użytkownik wpisuje nr serii zdjęć i numer zdjęcia w odpowiednim formacie (ponownie wyskakuje wynik w postaci zdjęcia z FP z wpisanym w opis numerem serii i zdjęcia i też okienko to zwykła wyszukiwarka z FP)

I tyle. Proste, rewolucyjne, takiej bazy jeszcze nie było. Co myślisz? :-)

do Neo[EZN]: Trzeba by było zmotywować użytkowników jakimś chwytliwym obrazkiem i opisem obiecującym Bóg wie co - wtedy taki zmotywowany użytkownik stanie na rzęsach, żeby zdobyć te współrzędne (byłyby w uproszczonej, zgrubnej formie, nie jakieś bardzo szczegółowe). Wszak źródło jest fenomenalne.

do Neo[EZN]: A niestety, współrzędne geograficzne i data (zapisane w prostej wersji np. N23 000, E14 000, 02-03-1944) pozwoliłyby wrzucić na FP taki szkic z położeniem zdjęć lotniczych (o opisie "N23 000, E14 000, 02-03-1944" :-) ). Wyszukiwanie każdej miejscowości ze zdjęcia to przegrana sprawa - za dużo roboty. Poza tym jest strona, która robi to z automatu i można dać do niej link.

do krzysztal: Ale można zrobić wyszukiwarkę miejscowości, która to za pomocą skryptu wrzucać będzie współrzędne w odpowiednie miejsce.

do esski : Można, ale to chyba programowo skomplikowało by całą sprawę. Nie wiem, tak sądzę :-)

Wszelkie testy podstrony można prowadzić na jest tam wszystko tak uzupełnione, że powinno wyszukiwać wg przedstawionego pomysłu. Czyli np. interesuje mnie Wola Gołębiowska na północ od Radomia w 1944 roku, więc wpisuję "N51, E21, 1944" i okazuje się, że jest na zdjęciu 459, wtedy wpisuję "GX-12393 459" i gotowe :-)

do krzysztal: Jeżeli mam współrzędne geograficzne to mogę wyłuskać sobie z bazy w prosty sposób wszystkie miejscowości które są w obrębie tych współrzędnych ale w jaki sposób określane jest / będzie współrzędne geograficzne zdjęcia z NARA? (bo przecież symbol "GX-12393 550" to nie są zakodowane współrzędne?)

do Neo[EZN]: Overlays/oleaty to są zeskanowane klisze, tysiące klisz z naniesionym w terenie obszarem ujętym każdą z fotografii.
Każdy zbiór w współrzędnych (Wrocław oraz 51N 017E ma ich 165 sztuk) ma swój overlay/oleat.

do esski : A jaka jest siatka tych współrzędnych? Jak gęsta? Np. od 51N do 52N oraz od 17E do 18E czy to idzie co pół stopnia - 51N-51.50N (dziesiętnie) oraz od 17E do 17.5E itp...?

do Neo[EZN]: Zerknij na Wrocław

do esski : 6.30 rano.. idę spać.. za 4..5 godzin wracam...Wszelklie pytania/wątpliwości.. kierować tam gdzie zawsze.

do esski : Czyli siatki są co jeden stopień lat i lng. Podzielone dodatkowo na małe kwadraty co 10 minut. Łatwo można przydzielić każde wrzucone na FP zdjęcie do konkretnej siatki czy nawet do jednego z tych małych kwadratów na podstawie przypisania do miejscowości wrzuconego zdjęcia które przecież ma podane w bazie współrzędne.

Można zatem zrobić:
- indeks podobny jak na
- szybsza metoda - zrobić osobną mapę "zdjęciową" tylko ze zdjęciami z NARA - mam na myśli takie coś

do Neo[EZN]: Tak, ale przy takim systemie trzeba by określić współrzędne geograficzne rogów każdego zdjęcia - zdjęc są tysiące - kto to zrobi? Chyba, że źle myślę :-)

do krzysztal: Natomiast pomysł jaki rzuciłem już działa (a działałby lepiej gdyby dobrze opisać każde zdjęcie)

do krzysztal: A dlaczego trzeba określić współrzędne geo każdego zdjęcia? Jeśli przypiszemy zdjęcie do miejscowości X która ma współrzędne 51.52N i 17.42E to wiadomo, że trafi do kwadratu 51N 17E albo dokładniej - 51.50N 17.40E.

do Neo[EZN]: To jest myśl. Tylko nie wiem, jak mogło by to pomoc w określeniu czy na danym zdjęciu jest interesująca mnie miejscowość. Chyba, że jakoś by mogło? :-)

do krzysztal: Nie. Jeżeli zrobilibyśmy taką siatkę jaka jest na mapy.amzp.pl to można by było pokazać na siatce np. liczbę zdjęć z danego obszaru siatki i wtedy poszukać zdjęć z interesującej nas miejscowości. Podobnie można to zrobić tworząc mapę fotograficzną ze zdjęciami z NARA - to by było dokładniejsze a mechanizm generowania map fotograficznych już mamy.

do Neo[EZN]: Rozumiem, dałoby to zgrubsze określenie, ile zdjęć jest na danym rejonie. A gdyby użytkownik wpisał nazwę miejscowości a skrypt wyświetlił mu oleaty z tego kwadratu? Może tak by się dało?

do krzysztal: Tak, dałoby się. Czyli użytkownik wpisuje nazwę miejscowości - sprawdzam w bazie jakie są współrzędne geo tej miejscowości i szukam zdjęć lotniczych z okolicy (np. do 50 km) - posortowanych od najbliższych, może tak?

do Neo[EZN]: Póki co zacząłem robić mapę foto ze zdjęciami ze źródła "NARA" - tylko za bardzo nie wiem jak odróżnić zdjęcia lotnicze od nielotniczych.

do Neo[EZN]: No można by, ale to też zawiera jakiś element prawdopodobieństwa. Łatwiej chyba byłoby wyświetlić oleaty i niech user sam szuka patrząc na mapę. Wtedy miałby pewność co do znalezienia właściwego zdjęcia.

do Neo[EZN]: A gdyby były zgromadzone w jednym folderze, jak obiekt "GX-12393"?

Nieźle.. Widzę jakieś nowości publikacyjne!

do Marek Stańczyk: Tak, w sumie pomysł zaproponowany przeze mnie już działa, tylko w ograniczonym zakresie. Z resztą, Esski na codzien używa tego systemu przy identyfikacji zdjęć z archiwum - tyle, że w formie manualnej :-) Dlatego też jest prośba do Esskiego - czy mógłbyś w opisie wrzucanych przez siebie zdjęć lotniczych podawać numer serii i numer zdjęcia? Już nawet bez folderu ;-)

do Neo[EZN]: Jeszcze jeden pomysł przyszedł mi do głowy - mapka z zaznaczonymi obszarami sfotografowanymi w danej serii - wtedy użytkownik miałby pewność, która seria obejmuje interesujący go teren. Mogłaby to być pomoc wyświetlana pod wyszukiwarką zdjęć. Mogło by to działać na zasadzie podobnej do znaczników obszarów, już używanych np. w przypadku placów, a po kliknięciu przenosiłoby do oleaty przypisanej do danej serii. Fajną opcją byłoby, gdyby przy podaniu daty wyświetlałoby serie tylko z tej daty (czy zakresu dat). Tylko nie wiem, czy programowo byłoby to do zrobienia?...