starsze
nowsze
1
1+
2-
2
2+
3-
3
3+
4-
4
4+
5-
5
5+
6-
6
oceń zdjęcie | skomentuj ocenę | 4 głosy | średnia głosów: 6

Polska woj. zachodniopomorskie powiat szczecinecki Gross Born (nie istnieje) Panoramy Gross Born

29 maja 1939 , Widok na fragment wioski

Skomentuj zdjęcie
Kubaa
+2 głosów:2
Po prawej wydaje mi się, że znajduje się karczma widniejąca na tej pocztówce:
2017-08-22 22:10:47 (8 lat temu)
blaggio.
+1 głosów:1
do Kubaa: Na to wygląda. Próbowałem ustalić, z jakiego kierunku jest to widok, i jaki fragment wsi tu widać , ale na razie są trudności :(
To zdjęcie i poprzednie przypisałbym raczej do Panoram, a nie do Widokówek z..., które zwykle właśnie są dla wielopolówek.
2017-08-22 22:22:23 (8 lat temu)
legion
+1 głosów:1
do blaggio.: Przypisane do "panoram".
2017-08-22 23:04:49 (8 lat temu)
do blaggio.: Na ebayu pojawiło się takie zdjęcie podpisane jako "Dorf Gross Born".
Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: blad
2017-10-24 23:23:04 (8 lat temu)
do Kubaa: Może to i jest zdjęcie z Gross Born. Szkoda tylko, że niewiele tu widać. Ja raczej bym go nie wziął.
2017-10-25 00:36:59 (8 lat temu)
Okazało się, że na odwrocie jest napisana dokładna data zrobienia fotografii - 29 maja 1939 roku. Czyli, że wieś dalej całkiem dobrze miała się po budowie poligonu oraz garnizonu.
2018-06-09 14:52:43 (7 lat temu)
blaggio.
+1 głosów:1
do Kubaa: Z tym to mogło być różnie. Sam wykup gruntów i wysiedlanie ludności mogło trwać ze dwa-trzy lata. A opustoszałe budynki mogły stać jeszcze długo potem, nawet do końca wojny. Trudno stwierdzić, czy widoczne na tym zdjęciu zabudowania były jeszcze zamieszkane.
Na przykład na terenie poligonu Stablack koło Górowa Iławeckiego w dawnych Prusach Wsch. utworzonego w podobnym czasie wysiedlanie przeprowadzono w 1934-35 r., ale w 1945 r. zabudowania wsi w jego obrębie nadal istniały, i mogły być zasiedlone przez osadników polskich, bo po wojnie teren ten po stronie polskiej w odróżnieniu od Bornego nie był już wykorzystywany przez wojsko.
2018-06-09 23:04:58 (7 lat temu)
Kubaa
+1 głosów:1
do blaggio.: Kiedyś przeczytałem jedną z teorii która głosiła, że te domy mogły równie dobrze służyć jako takie "polowe kwatery" dla żołnierzy garnizonu.
2018-06-11 22:24:13 (7 lat temu)
blaggio.
+2 głosów:2
do Kubaa: Może tak, chociaż biorąc pod uwagę niewielką odległość od koszar wydaje się to mało prawdopodobne. Chyba że chodziłoby o jakieś oddziały z innych garnizonów przebywające na "występach gościnnych".
2018-06-12 23:22:16 (7 lat temu)
Jeżeli ta kwestia nie została jeszcze wyjaśniona, to pragnę wskazać, że zdjęcie zostało wykonane na skraju lasu, w północnej części wsi. Przed fotografującym jest droga (słabo widoczna, lepszy jej obraz jest uwieczniony na drugiej panoramie) wiodąca do „nowego” cmentarza w północno-zachodniej części wsi. Na dalszym planie zabudowa Gross Born z prawidłowo opisanym budynkiem karczmy, na lewo (na wschód), kolejno z budynkiem szkoły i kościoła. Na lewym skraju kadru wysoki drzewostan to zieleń „starego” cmentarza. W tle, w kierunku południowo-wschodnim, wzniesienie, na którym zlokalizowano obecnie wieżę ppoż. ( z tego też względu, jeżeli dobrze zrozumiałem, błędny wydaje mi się komentarz blaggio, zamieszczony pod zdjęciem „koszar”, dotyczący ich domniemanej lokalizacji w okolicach „nowego” cmentarza).
2020-04-16 12:48:10 (6 lat temu)
blaggio.
+1 głosów:1
do Mariusz_1: Na razie trudno jest swobodnie polemizować, bo dysponujemy zbyt ubogim materiałem. Jednak nadal uważam, że opierając sie na tym, co można wyczytać z mapy, znajdzie się sporo dowodów na słuszność mojej tezy i też podstawy do powątpiewania w słusznośc Twojej.
Drogi z którą utożsamiasz tę widoczną na panoramie nie ma na mapie, chyba że wytyczona została później.
Jeśli połączysz linią prostą miejsce wykonania zdjęć panoram sugerowane przez Ciebie i miejsce usytuowania widocznej na nich gospody, to na przedłużeniu tej linii powinno być właśnie wzniesienie z obecną wieżą ppoż. Na zdjęciach wzniesienie występuje znacznie na lewo od gospody. Tamto z wieżą, jak wynika z mapy, powinno być też częściowo zalesione i bardziej pofałdowane.
Wzgórek starego cmentarza był znacznie wyniesiony ponad poziom terenu przy gospodzie (różnica 7-8 m, czyli mniej więcej wysokość budynku). Czy ten widok drzew po lewej może to potwierdzić? Trudno powiedzieć.
Studiując uważnie starą mapę i współczesny obraz z LIDAR-a dostępny na Geoportalu przy drodze wiodącej do wsi z południa po jej prawej stronie ok. 300 m przez skrzyżowaniem, przy którym stała gospoda, można odnaleźć dół/ wyrobisko widoczne na bliskim planie przy drodze na zdjęciu . Za to wątpliwości budzi brak zabudowań zaznaczonych ma mapie przy tej drodze, którą ja utożsamiam z tą na zdjęciach. Tak więc nie mogę być do końca pewny swego, ale mimo to oczekuję od Ciebie mocniejszych dowodów na poparcie Twojego twierdzenia.
2020-04-16 21:31:50 (6 lat temu)
Mariusz_1
+1 głosów:1
do blaggio.: Zdjęcie, które zbagatelizowałeś blaggio ma kluczowe znaczenie w rozpoznaniu topografii terenu, przynajmniej dla mnie. Jedną z kwestii jest kartograficzny materiał źródłowy. Mapa z 1934 r. nie przedstawia drogi głównej prowadzącej z Krangen, czy Linde do Gross Born, a którą to drogą obecnie dojedziemy do tego miejsca. Jadąc niegdyś od północy, należało przed wsią skierować się na południowy-wschód, w kierunku starego cmentarza. Odcinek wiodący wprost na gospodę wytyczono dopiero później. Odcinek ten jest właśnie widoczny na zdjęciu i został wniesiony na mapę z 1935 r. (wtedy też ujawniono garnizon Gross Born). Fotografujący stał tuż przed drogą do nowego cmentarza, o której pisałem wcześniej, choć jest ona ledwo widoczna na zdjęciu. Przedłużenie prostej łączącej miejsce, z którego wykonano zdjęcie z gospodą wcale nie wskaże nam wzniesienia, a drogę wiodącą ze wsi na południe! Wzgórze jest na lewo, tam, gdzie powinno być. Z żadnej mapy nie wynika, że wzgórze to było całkowicie zalesione. Wręcz przeciwnie, był to teren bezdrzewny, jedynie południowe i południowo-wschodnie stoki zaczęto zalesiać (proszę porównać symbole na mapie). Dół, czy wyrobisko, o którym piszesz, powstało zapewne z rozcięcia wyniosłości terenu przez drogę wiodącą na południe. Gdyby zdjęcie zrobiono z tego miejsca, jak sugerujesz, to zapewne byłby widoczny zbiornik wodny, który istnieje (w nieco zmienionym kształcie) do dzisiaj. Dobrze jednakże odczytałeś wyrobisko, jednakże to sfotografowane znajduje się po zachodniej stronie drogi wiodącej ze wsi na północ tuż przy skrzyżowaniu z drogą do nowego cmentarza. Jeżeli znasz teren, do łatwo odnajdziesz to miejsce. Na Geoportalu jest ono również widoczne obok rozciągającego się równoleżnikowo zagłębienia terenu.
Wycinek mapy zamieściłem w dziale mapy i plany.
2020-04-17 00:50:55 (6 lat temu)
blaggio.
+1 głosów:1
do Mariusz_1: Po znacznie pogłebionej analizie skłonny jestem przyznac Ci rację. W analizowaniu posunąłem się nawet do sprawdzenia, czy możliwy był kierunek i kąt padania promieni słonecznych widoczny na zdjęciu (tak - w czerwcu w godzinach 16-17). Porównałem też wysokość budynku na wzgórzu zakładając, że jest nie wyższy niż domy we wsi (mógł być niższy), i uwzględniając oddalenie stwierdziłem, że jego rozmiar na zdjęciu jest może być proporcjonalny do odległości (w mojej wersji byłby bliżej i musiałby być nieco większy). Zweryfikowałem jeszcze wiele innych szczegółów, chociaż nie wszystkie może były zgodne z tym co widać na mapie, ale ograniczona dokładność odwzorowania na mapie jest poniekąd zrozumiała. W związku z tym umieściłem znacznik karczmy na mapie zgodnie z Twoja sugestią.
Nadal do wyjaśnienia jest przeznaczenie obiektu na wzgórzu, czy to mógł być obiekt poligonowy np. schron obserwacyjny? Ok. 140 m na wschód i 70 m na północ od wieży na LIDARze widać kwadratowy nasyp wysokości ok. 0,5-2m (po stronie wschodniej teren gwałtownie opada) i wymiarach wierzchu 17x17m usytuowany tak, że przedłużenie jednej z jego przekątnych celuje w centrum wsi (takie właśnie ustawienie obiektu na zdjęciu można zobaczyć). Wysokość otaczającego terenu oscyluje wokół 181 m npm. Ciekawe, że na zdjęciu nie widać tego, że teren na wzgórzu był bardzo pofałdowany. Z wykonanych kilku profili terenu wzgórza wynika, że obiekt usytuowany był na "grani", a w przekroju odpowiadającym konturowi wzgórza na zdjęciu na dystansie 250 m wystąpują różnice wysokości dochodzące do 20 m, co odpowiadałoby przynajmniej podwójnej wysokości obiektu.
2020-04-18 18:51:33 (6 lat temu)
Kubaa
+3 głosów:3
do blaggio.: Na wzgórzu był bunkier na którym była postawiona makieta szopy. Był to tzw. "Dozór" Myślę, że użytkownik elev07 mógłby więcej na ten temat napisać i ewentualnie poprawić mnie, jeśli coś pomieszałem.
Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: literowka
2020-04-19 12:42:08 (6 lat temu)
legion
+2 głosów:2
do Kubaa: Bunkier, który widoczny jest na fotografii to najprawdopodobniej bunkier pozasektorowy Nr 3 (Scharnhorst) , na którym obecnie usadowiona jest wieża przeciwpożarowa ale ostatnie słowo należy do elev07 - specjalisty w temacie poligonu Gross Born.
Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: link
2020-04-19 21:18:54 (6 lat temu)
elev07
+3 głosów:3
Gratulacje dla wszystkich dyskutujących pod tym zdjęciem. Jestem pod wrażeniem. Postaram się w miarę moich możliwości pomóc w temacie. Faktycznie na wzgórzu widzimy jeden z trzech największych artyleryjskich schronów obserwacyjnych o nazwie Scharnhorst który jak pozostałe dwa ( Wrangel i Gneisenau) wybudowano w trzeciej największej klasie odporności. Dwa z tej trójcy "przystrojono" młynami/wiatrakami a ten dachem. Wrangel jest błędnie przypisany do Gneisenau i należałoby go przypisać do tego obiektu
Na zdjęciu pod tym linkiem
widzimy schron Wrangel a nie tak jak jest przypisany. Co do dwóch zdjęć wioski Gross Born udostępniam fragment zdjęcia lotniczego z 1944r które pewnie rozwieje wiele Waszych wątpliwości ale z prośbą by nie było publikowany na FP tylko służyło jako pomoc naukowa do innych fotek z tego obszaru. Jeśli są wątpliwości proszę pytać.
Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: błędnie podany obiekt
2020-04-20 18:46:23 (6 lat temu)
blaggio.
+1 głosów:1
do elev07: Dzięki za te wyjaśnienia. Zdjęcie lotnicze rozwiewa moje wszelkie wątpliwości w kwestii panoram Gross Born. :)
Nie wiem tylko, czy dobrze zrozumiałem: obiekt widoczny na panoramie, to ten pod wieżą ppoż?
Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: dopisek
2020-04-20 20:50:35 (6 lat temu)
elev07
+1 głosów:1
do blaggio.: Tak dokładnie. Dziś jest podstawą wieży ppoż.
2020-04-20 21:30:28 (6 lat temu)
Mariusz_1
+1 głosów:1
Dziękuję za analizę zdjęcia i za "wątek militarny". Proszę zaspokoić moją ciekawość i odpowiedzieć na pytanie jak zatem nazywał się sąsiedni obiekt położony na wschód od obecnej wieży ppoż., o którym pisał blaggio.
2020-04-20 23:08:13 (6 lat temu)
legion
+1 głosów:1
Tak jak sądziłem, elev07 wyjaśnił nam wszystkim kwestię bunkra widocznego na panoramie Gross Born (znacznik dodałem).
Przeniosłem zdjęcie do obiektu "Bunkra pozasektorowego nr 4 (Wrangler)". Po przeliczeniu poprzecznych szczebli na skrzydle wiatraków (na obydwu fotografiach) powinna ustąpić wszelka wątpliwość co do tego, że są to dwa różne "wiatraki".
2020-04-21 08:55:17 (6 lat temu)
do Mariusz_1: Wydaje się że zarówno obiekt wskazany przez blaggio jak i widoczny na mapach utwardzony-betonowy plac pomiędzy tym obiektem a schronem sa made in CCCP ale przeznaczenia nie znam.
2020-04-21 12:45:25 (6 lat temu)
Kubaa
Na stronie od 2016 grudzień
9 lat 4 miesiące 4 dni
Dodane: 22 sierpnia 2017, godz. 22:08:34
Rozmiar: 1582px x 986px
9 pobrań
1525 odsłon
6 średnia ocen
Poprzednie i następne zdjęcia Kubaa
Obiekty widoczne na zdjęciu
Panoramy Gross Born
więcej zdjęć (4)