No to chyba widok z pozostałości mostu Kłodnego w Duńczycę.

Na 100% jest to kanał Odry Zachodniej, wzdłuż ul. Bydgoskiej (odchodzącej od ul. Szczawiowej). Byłem tam dziś, przejeżdżając w pobliżu.

Jest to kanał z tego zdjęcia lotniczego:



A tu współczesny widok z Googla:



oraz moje dzisiejsze zdjęcie kanału.

do mironlany: Tylko co tu robi ten most wyglądający na kolejowy. Na żadnej przedwojennej mapie nie widać bocznicy nad kanałem. Bocznica biegła w poziomie terenu tuż za końcem kanału. Niestety nie znalazłem innego kanału z takim mostem :(

do blaggio.: Nie wiem co tam robi ten most, jezeli to w ogóle jest most, ale na bank to jest ten kanał o ktorym napisalem.

do mironlany: Nie ma żadnej wątpliwości, że to jest most. Schemat konstrukcji (układ tzw. prętów kratownicy łukowej) tego mostu jest identyczny z tym na moście widocznym np. na zdjęciu , oczywiście tu przy mniejszej rozpiętości elementy konstrukcji są cieńsze. Ten typ konstrukcji występował w wielu mostach w Szczecinie.Tu widzimy fragment pasa dolnego kratownicy, fragmenty skośnych krzyżulców, słupek kratownicy połączony z wieszakiem podtrzymującym konstrukcję pomostu, na którym widać resztki szyn.
I ten most niestety nie pasuje do wytypowanej przez Ciebie lokalizacji.

do mironlany: A na tym zdjęciu lotniczym widać prawie cały Kanał i bocznicę prowadząca z prawego dolnego rogu zdjęcia, która rozdwaja się - jedna odnoga skręca w prawo i prowadzi wzdłuż kanału, druga skręca w lewo omijając kanał od zachodu. Żadnego mostu w poprzek kanału nie widać.

do blaggio.: Niestety, dalej twierdzę jesteś w błędzie. Skupiłeś się na metalowej konstrukcji z pierwszego planu a nie zauważasz innych szczegółów.
Na zdjęciu lotniczym widać dwa okrągłe zbiorniki w miejscu gdzie kanał z szerokiego, przechodzi w wąski pas wody (obok dużej hali).

Teraz przyjrzyj się zdjęciu z Google Maps, znajdziesz dwa zbiorniki dokładnie w tym samym miejscu. Oczywiście sam układ kanału nieco się zmienił, dobudowano nowe nabrzeże po lewej stronie, cumują tam barki, ale nie ma wątpliwości że jest to obiekt ze zdjęcia lotniczego i zdjęcia z wrakiem statku.

Jeśli chodzi zaś o konstrukcję metalową na pierwszym planie, to jest sprawa do rozstrzygnięcia. I jest to zapewne budowla powojenna.

Nie przekonuje Cię to?

Na zdjęciu z Googla obok kanału widać olbrzymi obszar składowiska popiołów z pobliskiej elektrowni Pomorzany, na zdjęciu lotniczym też je widać częściowo w prawym boku fotografii.

do mironlany: Dlaczego porównujesz zdjęcie lotnicze ze zdjęciem z Google Maps, przecież to oczywiste, że przedstawiają ten sam rejon. Gdybyś znalazł coś więcej na powyższym zdjęciu, co byłoby widać na tych zdjęciach, to rozumiem.
Na rzece na przeciwko wylotu kanału jest wysepka, na której przed wojną były jakieś zabudowania. Rzeka pomiędzy tą wysepką a ujściem kanału ma ok. 80 m szerokości, czyli tylko dwa razy więcej niż kanał. Pytanie: czy to co widać na zdjęciu, pasuje do tego.

do blaggio.: Zdjęcie jest na stronie: jednak brak dokładnej lokalizacji.

do blaggio.: Ok, jeżeli tam nie ma śladów tego nieszczęsnego mostu, to może inna, niedaleka lokalizacja - basen wzdłuż obecnej ulicy Koksowej (boczna od Tamy Pomorzańskiej)



Na końcu basenu ( który był naprzeciw 69 km Odry) przechodzi teraz ulica, ale na linku poniżej (z 1937roku) basen był dłuższy i przechodził przez niego most. Wprawdzie na mapie nie ma torów, ale to był teren fabryki i mogła jeździć tamtędy zakładowa kolejka wąskotorowa do przewodu towaru. Wtedy po jednej stronie ujścia kanału były zarośla a po drugiej boisko, też oddzielone od wody krzakami.



No i dla jasności ten sam kawałek terenu, z mapy 1947roku, wtedy wzdłuż ul. Glinianej.




Przeczesałem na google maps cały obszar wód i kanałów Szczecina i nic innego mi nie pasuje.

do mironlany: Bieda w tym, że musimy poprzestać na przypuszczeniu, bo to co widać na mapie nie daje wystarczających podstaw do orzeczenia o tej lokalizacji. Na tej mapie zwykle kolejki przemysłowe również są zaznaczone, do tego po południowej stronie kanału biegnie ogrodzenie. Chyba że ten mostek z torami byłby pozostałością po mocno dawniejszych czasach, gdy tego ogrodzenia być może nie było, bo cały teren należał do jednej fabryki. Sam most ze zdjęcia ma konstrukcję nitowaną i pochodzi raczej z czasów sprzed I wojny światowej. Moim zdaniem na razie zdjęcie powinno pozostać w niezidentyfikowanych.

do mironlany: A co powiesz na Brynecki Nurt? Teraz przedzielony groblą, ale kiedyś był tam most kolejowy.

do Jazzek: Brałem wcześniej tę lokalizację, ale krzywizny brzegów nie bardzo mi pasują.
OK, przyjmijmy że gdyby gdyby to miało być gdzieś tam, to na linii nieistniejącej linii kolejowej były trzy mosty.
Pytanie z którego robiono zdjęcie i w jakim kierunku?

Poniżej link do mapy tego terenu z zaznaczonymi w przybliżeniu miejscami gdzie były mosty.

do Jazzek: Pewne zastrzeżenia wzbudza widok sporych zadrzewień w oddali zwłaszcza z lewej, gdzie zaraz za lotniskiem powinno być jezioro.

do mironlany: Myślę o tym zachodnim, Regalica i Cegielinka nie wchodzą w grę, za szerokie cieki. Widok na pn-wsch, szpaler topoli w oddali kojarzy mi się z Hangarową, może przy Przestrzennej też był taki.
Mnie bardziej niż krzywizna przeszkadza długość tego akwenu, większa niż na zdjęciu, ale przy długoogniskowym obiektywie by się skróciła. No i jeszcze to, co podnosi Biaggio, że tych drzew/krzewów trochę dużo jak na pobliskie lotnisko.

Nie dawało mi spokoju to zdjęcie.. Obejrzałem wszystkie swoje stare mapy, zdjęcia lotnicze, zdjęcia portu... To nie może być w Szczecinie, nie pasuje żadne miejsce. Odrzucam od razu akweny na południe od Szczecina, bo to po prostu za duży statek, nie przeszedł by bariery mostów. Te wody to domena barek. Moją uwagę zwrócił sam statek. Ma pewne charakterystyczne cechy: srebrne pierścienie na kominie, kołnierzyk na kominie, masywne salingi na masztach, dwa kominki wentylacyjne przed nadbudówką. Takie cechy miały przedwojenne statki fińskiej floty Finska Ångfartygs Ab Helsinki. Przetrząsnąłem historię floty, a zachowało się dużo fotek, i znalazłem statek który ma cechy jak nasz wrak. To s/s Rigel. Na oko zgadzają się wszystkie cechy, ale... losy tego statku nie splatają się ze Szczecinem. Tu jest opis i zdjęcia:
W opisie jest że Kiel (miasto? port?) przejął zatopiony wrak... Opis jest niejasny. Może to ten moment na zdjęciu? Jest jeszcze jedna opcja. Statek został wybudowany w stoczni tureckiej. Może miał "brata-bliźniaka" ?

do termit44: Są spore podobieństwa, ale zastrzeżenie budzi w pierwszym rzędzie porównanie części dziobowej, która oprócz innego przebiegu górnej krawędzi wydaje się inaczej ukształtowana w górnej partii. Ale niezależnie od tego może to nie być zdjęcie ze Szczecina, choćby z tych względów, o których wspomniałeś na początku. Gdyby tak można był wiedzieć, jaką drogą zdjęcie trafiło do obiegu, kto je udostępnił i skąd je miał, ale to pewnie jest praktycznie niemożliwe.

do termit44: Szczecinskie mosty nie byly bariera dla statkow o szerokosci mniejszej niz 17,5 m. Ich przesla zwodzone mialy taki przeswit i pozwalaly na zegluge statkow morskich w gore rzeki

s/s Rigel miał prawie 5m zanurzenia, więc i tak by daleko nie zapłynął. Przypatrzcie się białej linii na burcie. Statek długo ( jest cały zardzewiały) stał w wodzie, potem prawdopodobnie go wyciągnięto, przyholowano do tego kanału i osadzono na dnie.
Te tory na mostku, też mi wyglądają na z innej bajki.. To nie są tory kolejowe, a raczej od małej kolejki przemysłowej, popatrzcie na rachityczne, stalowe podkłady zupełnie nie pasujące do poprzecznych, nośnych dźwigarów mostu. Tory w bezładzie jak porzucone. I ostatnia wątpliwość: widać całą szerokość mostu stalowego - na czym stoi fotograf?

do termit44: Fotograf mógł stać na zewnętrznej galeryjce, która była po obu stronach przęsła (resztki czegoś takiego widać po drugiej stronie).

Na FB pojawiło się to foto z opisem, że jest most na kanale przeciwpowodziowym przy elektrowni na Gdańskiej, w 1948 r.

do Kajordzak: Tu

do Kajordzak: Pod tym linkiem jest ta sama fotografia z podpisem "Widok z mostu przy elektrowni na zatopiony w kanale statek. Rok 1948."

do Kajordzak: Ja niczego nie przesądzam, bo mi ta informacja średnio się podoba, zwłaszcza, ze szyny nie wyglądają na tramwajowe, ale podałem ją, jako głos w dyskusji - spoza FP. Osobiście nie uważam fejzbuka za wartościowe źródło, ale czasem i tam się trafi coś ciekawego, poza banałami i bzdurami.

do Kajordzak: Konstrukcja mostu w wielu szczegółach pasuje. Brzegi absolutnie nie.

do Kajordzak: Dwa drobne spostrzeżenia:
1.Wyspy między Odrą a jeziorem Dąbie zarosły drzewami dopiero za Polski chyba. To mi się nie klei z tym widokiem.
2. "Wyngiel" nie leży na moście, ale obok! To by wskazywało albo na trwające wówczas zasypywanie kanału, albo na jak to nazywasz, konstrukcję techniczną na końcu kanału.

Ciuekawe, kiedy to zdjęcie pierwszy raz pojawiło się w obiegu.

do termit44: Chyba bardziej pasuje Ariel. W opisie jest Szczecin:

Siostrzany statek Sirius widać od dziobu tutaj:

do Krzyś_: A jeśli to faktycznie Ariel, to: SS Ariel was sunk in an air raid at Stettin-Grabow on the 17th August 1944. She was raised in 1948 and broken up in Poland in 1950.
Za:

do Krzyś_: Więc szukamy kanału szerokości ca. 25 m oraz długości minimum 200 m.

do Kajordzak: Niekoniecznie Grabowo. Białawy ślad na burcie to moim zdaniem linia wody po zatopieniu jednostki. Zdjęcie przedstawia stan po podniesieniu w 1948, statek mogli odholować gdzie bądź. Raczej nie w porcie, bo ten amatorski pomost z prawej nie mógł powstać w obszarze chronionym. Tory na moście wyglądają na zupełnie prowizorycznie montowane, raczej nie do użytku przez kolej/tramwaj.

do Kajordzak: O, i to jest dobry trop! Tylko jak je transportowano? Chyba nie w całości?! Podobnie mogli przetransportować przęsła tego mostu na kanale elektrowni. A przed transportem / demontażem musiały być gdzieś zeskładowane. Chyba nie gdzie indziej niż przy linii kolejowej. Widzę taką możliwość - przewiezienie wodą przęsła w pobliże torów, tam załadunek z częściowym demontażem. W takim wypadku na końcu kanału musiałaby przebiegać linia kolejowa.

do Jazzek: Tak patrząc na te przesła Mostu Kłodnego - porównajcie z tym zdjęciem - - pionowa kratownica, jest "idealnie" taka sama - nity kończą się i widać pionowy spaw - Odstępy nitów też pasują - a co to za tabliczka (pręt) z nr 331 przy pionowej kratownicy - nr. elementu? słupek jakiś?

do ylooC: Z tym, że konstrukcja Kłodnego jest odwrotna od widocznego tu (a raczej w linku Piotra): Kłodny ma łuki bliżej siebie u góry, a "elektrowniany" bliżej u podstaw. Wracam do koncepcji Bryneckiego Nurtu. Kanał ma wymiary w sam raz na ten statek, zamknięty jest on już od przedwojnia nasypem linii kolejowej (wówczas jeszcze były tam tory), więc wyładowanie tam przęseł spod elektrowni (w celu wywózki do Bochni) ma sens. To co pisał Biaggio o zaroślach przy lotnisku, one były i przed wojną. Do pełni szczęścia brakuje mi tu budynków lotniska, musiałyby być zasłonięte przez wrak. Jeśli most przy elektrowni zlikwidowano w latach 1948-50, to by tu pięknie pasowało, Zakrzywienie Nurtu, co podnosił kol. Mironlany, nie jest wpółcześnie zbyt duże. No i jeszcze do sprawdzenia, czy nurt Regalicy był dostępny do transportu. Oczywiście w grę wchodzi także któryś z kanałów pod Pomorzanami - tam też gdzieś była linia kolejowa. Na północ od Duńczycy tego nie widzę.

do Kajordzak: Znalazłem zdjęcie Ariela od dziobu:

do Kajordzak: No niestety. Zdjęcie to oczywiście poboczny wynik szukania tych losów :-)
Jeśli nasza determinacja jest duża, to mogę napisać do tego muzeum - może coś mają w rejestrach.

do Krzyś_: Z samej ciekawości, co mają, warto spróbować :)

do Jazzek: Nie wiem czy zauważyliście, może tak (jeśli tak to przepraszam za odgrzewanie kotleta) - ale widoczna jest lina od dziobu idąca po lewej stronie kadłuba w "kierunku" mostu. A ten ślad o którym pisaliście, to rzeczywiście linia wody po zatopieniu statku. Lina zapewne zakończona jest kotwicą dziobową - na lewej stronie rufy, też jest lina - kotwica rufowa? Podnieśli wrak i zakotwiczyli ? Niewiele to wnosi do identyfikacji ale takie spostrzeżenie.

do ylooC: Może tutaj ktoś coś wykopie?
Wygląda , że jest maszynopis z wydobycia tego wraku - tylko niestety niedostępny online.

do Kajordzak: No nie każdy, mieszkańcy Szczecina mają bliżej ;). To jak, Piotrze, znajdziesz chwilę? Oczywiście po zarazie...
Datacja dokumentów faktycznie potwierdza nasze domysły. A jakby jeszcze jakaś teczka o rozebranym moście...

---------------------------------------- Masz ktoś z zacnych fotopolan sposób na SZYBKIE przewijanie tak cennej dyskusji? ------------------------------- Może da się wyłączyć Szczecin? dajcie cynk... bo mnie paluchy od przewijania nadwyrężone się uczyniły.

do Kajordzak: Skoro nie wesz jak...no to: kolejny proszę....

do Kajordzak: Poprosiłem fotopolan o pomoc, twoje wypowiedzi nie mają ni kszty sposobu na omijanie zbędnych dla wielu , kilkustronicowych wypowiedzi. Ta sprawa nie dotyczy li tylko tego skanu... To dośc częste, niestety,, zjawisko,niekoniecznie związane z tym czy innym miastem........................ Fotopolanie!!!!!........... Ktoś?..................... coś ?????????????????

do esski : esski - niestety nie mam pomysłu - szkoda że komentarze no automatycznie nie zwijają się po przekroczeniu np 25 sztuk - to byłoby jakieś rozwiązanie. A tym czasem scroll scroll scroll

do ylooC: .......i baterie co chwilę trzeba wymieniać :))

do Dana : Na to jest rada - mysz na kabelku :)

do Kajordzak: Nie przejmuj się tym, co pisze "Esski" - on po prostu od czasu do czasu musi pomarudzić i pofilozofować, ale ogólnie jest w porządku. Uważam i pewnie wielu innych, że Twoje komentarze są najczęściej bardzo konkretne i wnikliwe i wielokrotnie z nich korzystałam

Schulz rozwiązał tą zagadkę i ja się też przychylam do tego rozwiązania. Po pierwsze ten statek nosił imię "ARIEL" wspominał o nim w sowich wspomnieniach Zaremba '...W kanale stoi wrak statku ARIEL, który wydobyto z kanału Małej Regalicy. Uznany za nie zdatny do remontu został zezłomowany na jeziorze Dąbie..." . Na zdjęciu mamy kanał koło elektrowni, most który widzimy to nieistniejący most w ciągu ulicy Gdańskiej

do Hauka: Rozmiary kanału, które oceniałem na 200x25 m, pasują do rozpoznania Schulza, aczkolwiek ani koledzy MirekJot i Kajordzak, ani ja nie byliśmy zbyt przekonani. Szkoda, że link do zdjęcia, które kiedyś zamieścił kol. Kajordzak, już nie działa. Tam to miejsce było w szerszym ujęciu. Uderzający był budynek po prawej zupełnie nie jak ta hala, ale to, co widać na zdjęciu z Sediny po lewej stronie kanału może by i pasowało (tylko wtedy foto musiałoby być flipnięte). Z drugiej strony, to przecież bardzo dobre miejsce postojowe na ten wrak.

do Jazzek: Im dłużej sprawdzam tym bardziej się upewniam, tylko teraz pytanie jak nazywa się ten kanał hahahahahahaha bo nigdzie nie mogę znaleźć

do Hauka: Całkiem świeży dokument wymienia z imienia wszystkie chyba nabrzeża, kanały i baseny. Niestety, nie ma mapki. Ale najpewniej chodzi o Basen Elektrowni.

do Hauka: Na mapach i w opisach zdjęć jest Vorflutkanal:

Chyba kiedyś było połączenie z Kanałem Rybnym:

do Krzyś_:

Tak, obecnie to Basen Elektrowni:

do Krzyś_: Tak dokładnie jak piszesz, później opisze sam basen bo jego początki to 1850 rok