Pozwoliłem sobie nieco powiększyć to zdjęcie :)

Przydałoby się pokazać na mapu:)

Nie jestem zadowolony z nazwy obiekty, jest zbyt długa. Trzeba ją skrócić, Scheibler musi być widoczny. Kombinujcie jak to zrobić, bo jak nie to zrobię to sam. : )

do Danuta B.: Oj przydało. Gdyby tak całą Łódź obmapuować to by było fajnie. Bo tak człowiek obcy i leniwy - jak Danusia ;) - nie wie co gdzie i jak.

do bolo1910: Nazwisko jako pierwszy wyraz - Scheibler - kompleks (zespół) fabryczny .

do bolo1910: Nazwa jest OK. Najpierw jest podmiot a potem orzeczenie, czyli wszystko gra :)

Nazywajcie jak chcecie ale cała nazwa musi być widoczna na głównej stronie. : ( PS Porządek musi być. ; )

do bolo1910: Bardzo dobrze! Moja krew ;)

Jak czegoś nie wymyślicie to grozi wam DAWNE IMPERIUM SCHEIBLERA. : ( PS Mam nadzieję, że to was zmobilizuje. ; )

do bolo1910: Szczerze mówiąc to nie bardzo rozumiem o co ci naprawdę chodzi. Obiekt jest, nazwa jest, a że za długa. Przynajmniej wyraża wszystko i każdy będzie wiedział o co chodzi. W wyszukiwarce wystarczy wpisać samo słowo \"Kompleks\" i już masz obiekt, więc może jednak nie kombinuj i zostaw jak jest :)

do pawulon: Raczej nikt nie będzie szukał kompleksu .... a właśnie Scheiblera , czy Poznańskiego . I właśnie nazwisko to klucz.

Chodzi o to, że jak ktoś otworzy główną stronę Łodzi to musi widzieć nazwisko Scheibler bo to jest słowo klucz, które pozwoli szybko zlokalizować obiekt. Kompleks fabryczno-rezydenc... nie rzuca się w oczy. Jestem pewien, że każdy kto pierwszy raz otworzy stronę nie zwróci uwagi na jeden z najważniejszych zabytków w Łodzi.

do bolo1910: Czy tak będzie już dobrze ?

Zamurowało mnie. Chcesz mnie wykończyć ? : ) PS Teraz już wiem kto nazwał krawat zwisem męskim a młotek wbijaczem do gwoździ. Ty tym wbijaczem (konglomeratem) wbijasz gwóźdź do mojej trumny. : ))

Rezydencjonalny, rezydencyjny???
Kompleks fabryczno-mieszkalny.
Fabryka Scheidlera i kompleks przyfabryczny.
Fabryka Scheidlera i przyfabryczne osiedle.

\"Konglomerat\" absolutnie nie, to co innego znaczy. Zdecydowanie przeciwny jestem również formie \"Scheibler - xxx\", obiektem nie jest fabrykant Scheibler, a do wszystkich budynków pofabrykanckich używa się - przynajmniej w Łodzi - zwyczajowo formy dzierżawczej, a nie mianownika. Myślę, że nie ma co się przejmować tym, że się nie mieści, 25 znaków to jest generalnie za surowy limit, jeszcze wiele nazw się na tym będzie przewracać. Proponuję \"Kompleks fabryczno-rezydencjonalny Scheiblera\" bądź \"Kompleks przemysłowo-mieszkalny Scheiblera\", jeżeli ktoś woli prostsze słownictwo :)

Moja propozycja to: DAWNE IMPERIUM SCHEIBLERA (kompleks przemysłowo-rezydencjonalny) Przekonajcie mnie, że to jest zła propozycja. : )

Inny wariant : DAWNE IMPERIUM SCHEIBLERA (kompleks fabryczno-rezydencyjny) PS Jestem za : )

do bolo1910: Ja bym został przy imperium. Może zwrot bardziej publicystyczny niż merytoryczny ale też pasuje. Zwłasza, że są na stronie dużo większe nazwy obiektów-dziwadła. Z kiełbasiarnią na czele :)

do zuf: Kiełbasiarni to niech nikt nawet nie tyka ;)

Jestem przeciwny nazwie \"Imperium\", jest subiektywna, nie ma charakteru neutralnego ani naukowego. Co do podpisu - przymiotnik brzmi \"rezydencjonalny\" a nie \"rezydencyjny\". Ewentualnie proponuję jeszcze prostsze wersje: \"Kompleks przemysłowy Scheiblera\" lub \"Zakłady Scheiblera\".

Nie przekonałeś mnie. Przecież Fotopolska to nie klub snobów (chyba, że się mylę), mamy być oglądani. Jeśli odrobina publicystyki w tym pomoże to chyba dobrze dla strony. : )

W obiegu już istnieje określenie na tego typu enklawy: jurydyka. Stosowana m. in. zarówno do \"imperium\" Scheiblera (jaki on tam von), jak i Poznańskiego. Vide:

Otworzyłbyś stronę która zaczyna się od słowa \"Jurydyka\" ? Ma swoje imperium R. Murdoch i B. Gates to i Scheibler też może mieć. Polacy nie gęsi, też mogą mieć swoje imperium. : ))

do bolo1910: A może po prostu Osiedle Scheiblera? Osiedle jako częśc miasta mniejsza od dzielnicy.

W \"Imperium\" jest osiedle przyfabryczne \"Księży Młyn\"

Ja tu nie widzę żadnego związku ze snobizmem - mówię o rzeczowości i neutralności.

do WW: W/g słownika: \"Konglomerat - całość, która jest zlepkiem różnych, często niepasujących części lub elementów\", czyli coś w stylu tego \"imperium\". W nim też występują pozornie nie związane ze sobą obiekty: fabryki, szpital, remiza strażacka, kościół, osiedle. Czy ty inaczej rozumiesz to słowo, a może myślisz że nie dotyczy związku takich obiektów? Jeśli tak to uważam że się mylisz :)

do bolo1910: Dwie rzeczy: 1. skoro nas uważasz za snobów to co powiedzieć o tobie. Ty masz jakieś chore ambicje aby nazwać ten obiekt \"IMPERIUM\". 2. jeśli twierdzisz że Murdoch ma swoje imperium to wiedz że ono jest też nazywane konglomeratem. Pisz o słowach które rozumiesz i nie obrażaj innych a będzie OK.

do pawulon: Spokojne Pawulon. Bolo jest grzeczny i normalnie dyskutuje - myślę, że można było napisać o imperium bez \"chorych ambicji\" i \"pisania ze zrozumieniem\".

Nie wiem po co tyle emocji w dyskusji dotyczącej głupiej nazwy - tak jakby to była sprawa wagi państwowej :) Dla mnie może się nazywać nawet \"Pierogi z masłem\" jeśli to w czymś może pomóc...

do Neo[EZN]: Ja chciałem mu pomóc z tym obiektem ale on nie rozumiejąc słowa \"konglomerat\" stwierdził pod moim imieniem że, cytuję: \"Teraz już wiem kto nazwał krawat zwisem męskim a młotek wbijaczem do gwoździ.\" Czy według ciebie nie są to wycieczki osobiste? Mam prawo poczuć się obrażony ale on nie tylko mnie obraża. Sformułowanie: \"Przecież Fotopolska to nie klub snobów (chyba, że się mylę)\" jest tego przykładem. Niech sobie nazwie ten obiekt jak chce, ja już nie będę się wtrącał, bo dyskusja z bolo1910 jest bez sensu. Jest zbyt zadufany w swojej nieomylności na co niedawno już mu zwracano uwagę (widać bez skutku).

Widzę, że szukacie wyszukanych nazw, tworzycie neologizmy, a istnieje w literaturze urbanistyczno-architektonicznej pojęcie ZESPÓŁ na określenie grupy obiektów wchodzących w skład określonego założenia urbanistycznego. Tutaj byłby to Zespół fabryczno-rezydencjonalny (ale nie rezydencyjny) Scheiblerów. N.b. Imperium też jest dobre...

do pawulon: Moje zdanie jest takie, że niepotrzebnie przejmujesz się głupotami. Do mnie jeśli ktoś by tak napisał to bym się nie przejął - bo gdybym miał się zastanawiać czy ktoś mnie obraził czy nie to by mi czasu nie starczyło na inne pożyteczne rzeczy :) Są większe problemy niż nazwa obiektu na stronie internetowej. Dobrze, że komuś zależy na porządku ale to przecież banalny problem w porównaniu do tych, które każdego dnia nas spotykają :)

Jeden z moich znajomych w takich momentach mówi - \"nie ma co w g... rzeźbić\".

pawulon* Widzę, że zrobiło się straszne zamieszanie.Skoro poczułeś się obrażony to stokrotnie przepraszam. Moje stwierdzenie \" Przecież Fotopolska to nie klub snobów\" było odpowiedzią na komentarz \"WW\" który napisał, że: \"Jestem przeciwny nazwie \"Imperium\", jest subiektywna, nie ma charakteru neutralnego ani naukowego\" i właśnie słowo \" naukowego\" było powodem użycia słów \"Przecież nie jesteśmy klubem snobów\" który zamyka się we własnym hermetycznym środowisku i przemawia do innych językiem zrozumiałym tylko dla nielicznych. Zawsze myślałem, że celem Fotopolski jest pogłębienie wiedzy o naszym kraju a najlepszym na to sposobem będzie masowość tego projektu i posługiwanie się językiem poprawnym ale prostym. Czy zwróciliście uwagę jak mało osób w Łodzi angażuje się przy tworzeniu strony, może czasami warto przymknąć oko na pewne błędy i niedociągnięcia (dyskretnie je poprawić) i nie onieśmielać ludzi przy tworzeniu strony. PS. Jeżeli ten drobny żarcik o krawacie wyprowadził cię z równowagi to również stokrotnie przepraszam. Używając go miałem nadzieję, że odpowiesz mi czymś podobnym ale się niestety pomyliłem. za co również przepraszam. W przyszłości będę pamiętać, że trzeba wpierw z kimś zjeść beczkę soli a później dopiero pozwalać sobie na żarciki. : )

do bolo1910: Trzeba robić swoje. I Ty bardzo dużo robisz dla dobra strony (i co za tym idzie - swojego miasta) i Pawulon, który czasem jest za bardzo czepialski ale znam go na żywo i nie jest taki groźny - choć mógłby się nieco mniej przejmować bzdurami :)

Wkrótce znajdą się tacy, którzy pomogą Ci poszerzać wiedzę o Łodzi w ramach tej strony - ode mnie masz tylko zapewnienie, że Twoja praca nie pójdzie na marne i strona nie zniknie z dnia na dzień bo nie po to przez 9 lat rozwijałem kod, żeby to przepadło. W miarę możliwości i o ile nie będę zapominał to pomogę w problemach technicznych. Tak więc działaj dalej - i Ty i Pawulon.

Na mnie można krzyczeć, żartować, czepiać się a ja niczego złego nie zrobię ;) - nawet jeśli z tym kimś jeszcze beczki soli nie zjadłem. Najwyżej tylko pomogę skierować na dobrą drogę :))

do bolo1910: Ja to odczułem jako \"pstryczek w nos\", za to że... chciałem ci pomóc. Nie myślałem że się tym narażę na żarty z twojej strony. Gdybym nie dał riposty sam wyszedł bym na \"głupka\". A to że czasami operuję słownictwem typu \"konglomerat\" to chyba nie powód do żartu, tym bardziej że w tym przypadku w/g mnie pasuje do tego obiektu, ale nie miałem zamiaru bronić go za wszelką cenę. Była to propozycja a nie nakaz. Ja też uważam że w naszym języku istnieją odpowiednie słowa na takie \"Imperia\" i \"Konglomeraty\" i jestem otwarty na propozycję, ale bez ośmieszania kogokolwiek za jego pomysły. Co do \"snobów\" to niepotrzebne było użycie słów \"(chyba że jesteśmy), to tak jak byś poddawał to pod wątpliwość. Ale zostawmy to już, nie ma nad czym się rozwodzić. Mnie już przeszło i nie mam już do ciebie pretensji. Mam nadzieję że nasza dalsza współpraca nie będzie już tak eksplozywna - o cholera, znów użyłem nie takiego słowa, miało być burzliwa ;-)) Pozdrawiam.

Na pewno nikt tu nikogo nie chciał obrażać, co najwyżej czasami się ktoś nieprecyzyjnie wyraża. Tak czy inaczej zeto przedstawił kolejną rozsądną propozycję, choć \"zespół\" to nic innego jak \"kompleks\". Z \"konglomeratem\" jest taki problem, że słowo to akcentuje fakt nieprzystawania elementów wchodzących w jego skład do siebie, ma lekko negatywny wydźwięk i z tego powodu nie jest w ogóle używane w terminologii urbanistycznej i konserwatorskiej, wręcz brzmi komicznie w tym kontekście :)

pawulon* Używaj słów jakich chcesz, ja jestem odporny, chyba, że jest to już kolejna godzina jałowej dyskusji (tak jak wczoraj), to i moje nerwy nie wytrzymują. Moje słowa brzmiały dokładnie tak \"Przecież Fotopolska to nie klub snobów (chyba, że się mylę)\". Zawsze wypowiadam się tylko i wyłącznie we własnym imieniu a użycie zwrotu \"chyba, że się mylę\" było \"prośbą\" o potwierdzenie, że się nie mylę. Ja też mam nadzieję, że dalsza nasza współpraca będzie mniej burzliwa. Pozdrawiam. : )

do bolo1910: Widzę, że ktoś jednostronnie dokonał zmiany na \"dawne imperium Scheiblera\", i to na dodatek kapitalikami. Chciałbym przeciwko temu zaprotestować, musimy wypracować najpierw jakiś kompromis. Proponuję krótkie \"Zakłady Scheiblera\".

Widzę, że sam wypracowałeś kompromis. : (

do WW: Kapitalkami można oznaczać główne działy na stronie - tak aby po samej nazwie było wiadomo, że to główny dział. Spójrz na Wrocław. Chętnie podyskutuję o wadach i zaletach tego rozwiązania :)

do bolo1910: Nazwę zmieniłem ja bo nie możecie się dogadać, a w nieskończoność ciągnąć tego nie można. Nie mogę zadowolić Was obu więc jest po równo: widać nazwisko jegomościa na głównej stronie Łodzi i nie ma w nazwie zwrotu imperium. Reklamacji nie uwzględnia się :) Zamykamy temat. Jak w przyszłości ktoś wpadnie na coś lepszego to nie ma problemu, żeby to zmienić.

do zuf: Prawidłowe podejście do sprawy. Tak jak pisałem - nie ma co w psiej kupie rzeźbić ;)

do Neo[EZN]: Ale widzisz, we Wrocławiu jest trochę inaczej - kapitalikami zaznaczyłeś te działy, które stworzone zostały w oparciu o pewne kategorie zdjęć (np. Wyburzenia, Grafiki itp.). Tymczasem tu chodzi mimo wszystko o konkretny, choć kompleksowy obiekt, definiowalny przestrzennie. To w prosty sposób prowadzić będzie do nierównoprawności obiektów i dyskusji który obiekt zasługuje na kapitaliki, a który nie.

do WW: No tak, zgadza się. W końcu trudno taki obiekt zaklasyfikować do głównych działów. Mógłby stanowić podobiekt jakiegoś działu zbiorczego (np. Imperia w Łodzi ;) ale sam w sobie raczej nie jest główną kategorią.

Macie rację, ten obiekt nie jest godny tego by istnieć w dziale głównym. W Łodzi są setki godniejszych miejsc, które powinny się tam znaleźć. Cóż więc w porównaniu z nimi znaczy jakaś fabryczka i jej właściciel. Łódź jest tak rozpoznawalnym i znanym miastem, że każdy kto otworzy stronę Łodzi, bez problemu wyłowi z setek zdjęć (dziś), te które są związane z ...(wybaczcie ale nie użyję tej nazwy, która was tak denerwuje i jest kością niezgody) tym miastem w mieście, jakim było to ..., wiecie co. Taki drobiazg, jak próba wpisania niektórych z tych obiektów na listę dziedzictwa narodowego UNESCO jest szczegółem niegodnym uwagi. Martwi mnie tylko to, że za kilka lat miasto wyda kolejne 600 tyś zł, by się dowiedzieć, że Łódź nie ma własnej marki i z niczym się nie kojarzy ale to kolejny drobiazg , miasto jest bogate i stać je na to. Obiekt z działu głównego powinienem usunąć sam ale jeśli mogę to proszę by ktoś mnie w tym wyręczył, nie dlatego, że czuję jakiś szczególny sentyment do niego i będzie mi ciężko, tylko dlatego, że boję się, że mogę to źle zrobić. PS. Jednocześnie stokrotnie przepraszam tych którzy poczuli się obrażeni tym co napisałem. Przeprosiny zamieszczam wcześniej bo nie chcę więcej czytać jakim to jestem .... Nie jest to przyjemne, zwłaszcza, że chyba na to nie zasłużyłem (chyba, że się mylę).

do bolo1910: Cześć Bolo - jeżeli mogę coś powiedzieć, to przede wszystkim zaapelować, o to, żeby nie brać tych dyskusji zbyt osobiście. Jesteś osobą, która najwięcej robi w Łodzi, i w związku z tym chapeau bas dla Ciebie - myślę, że nikt, a szczególnie Neo, nie chciałby dezawuować Twojej pracy. Nie znaczy to jednak, że nie możemy dyskutować, jak zrobić poszczególne rzeczy najlepiej. Gdybym mógł coś powiedzieć o swoim stanowisku, to ja uważam po prostu, że jeżeli myślimy perspektywicznie o rozwoju strony, to bardzo ważne jest ustalenie pewnych obiektywnych i neutralnych kryteriów dotyczących systematyzacji i nazewnictwa obiektów, właśnie po to, żeby uniknąć sporów który obiekt jest ważniejszy, a który nie. Jestem otwarty na dyskusję na temat, jakie te kryteria powinny być, natomiast one ewidentnie powinny istnieć. Sprawa kapitalików - Neo podał za punkt odniesienia Wrocław jako najbardziej rozbudowany, i chyba słusznie. Tam kapitaliki służą jako wyróżniki KATEGORII zdjęć, nie zaś jako wyróżniki OBIEKTÓW ważniejszych od mniej ważnych, nawet jeżeli są to obiekty z listy UNESCO. Wydaje mi się to logiczne, chyba, że rzeczywiście ustalimy jakąś inną koncepcję. Jeżeli zaś chodzi o Twoje przeprosiny, to nie sądzę, żeby ktoś miał powody, by się na Ciebie obrażać, nie widzę także, by ktoś chciał Tobie ubliżyć - jeżeli tak, to chętnie stanę w Twojej obronie.

do WW: Tak jest - każde dyskusje na ten temat chętnie podejmiemy.

Moim zdaniem w tym przypadku są dwa dobre rozwiązania :
1. Zrobić główny dział skupiający tego typu obiekty i dodać do niego to imperium jako podobiekt
2. Dodać ten obiekt do listy obiektów zabytkowych, które pojawiają się tuż po działach głównych

Grunt to dyskutować rzeczowo - bez emocji - często niepotrzebnych - bo inaczej kończy się na wojnie a nie na ustaleniu prostych zasad :)

Sorki ale oglądałem mecz. Wiem, że ten obiekt nie spełnia kryteriów obiektu głównego ale strona Łodzi jest jeszcze dość uboga i nic by się nie stało gdyby tam został i trochę się wypromował. W innych miastach jest jeszcze gorzej. Też jestem otwarty i nie upieram się, że powinien tam zostać na stałe, zawsze go można wymienić na inny, choć prawdę mówiąc rozbijając go na mniejsze pewno mu trochę zaszkodzimy. Niech więc ma swoje pięć minut. : )

do bolo1910: Jak dla mnie to masz wolną rękę i nie ingeruję w te łódzkie sprawy. Zawsze będzie można w miarę potrzeb inaczej poukładać więc nie ma niczego co trzeba raz na zawsze ustawić :)

do bolo1910: Ja się zgadzam z Bolo. Nie wiem skąd przyszedł Wam do głowy pomysł, że taki duży zespół fabryk, budynków mieszkalnych i użytku publicznego nie może być w dziale głównym. Szalet wrocławskie mogą być Zakłady ZAKŁADY SCHEIBLERA nie? Trochę dziwne. I nie zgodzę się, że powinniśmy ustalić obiektywne i neutralne kryteria dotyczące nazewnictw obiektów (i nie tylko) bo to się zwyczajnie nie da. Nie w każdym przypadku ale jest parę takich obszarów na stronie gdzie po prostu nie idzie ustalić jasnego kryterium, że robimy tak i tak. W tych przypadkach jedynym kryterium jest zdrowy rozsądek i zdanie większość.

Neo[EZN]* Propozycja nr 1 to dobry pomysł w dziale podobnym do waszych korporacji można zebrać naszych fabrykantów. : )

do zuf: Już tłumaczę. \"Szalety\" to jest pewna kategoria, a nie jeden określony szalet. Taką samą kategorią mogłyby być \"Fabryki\", ale już pewna określona fabryka będzie obiektem, a nie kategorią. Jeżeli chodzi o kryteria nazewnictwa to owszem, pewne zasady można ustalić, choćby takie, że będą one posiadały zwięzły charakter opisowy (zakład, kościół, sklep), nie zaś literacki czy oceniający, niezależnie od tego, czy uważamy tą ocenę za słuszną czy nie (imperium pana X, królestwo Boże, świątynia luksusu itp.)

\"Dawne kompleksy przemysłowe\", to tylko propozycja, od czegoś trzeba zacząć. : )

Podmieniłem na zdecydowanie lepszą jakość.