Nie wiedzialem źe Polska walczyla z Wlochami, ale powaźnie, faszyzm byl w Wloszach, a nacizm byl w Niemczach...

do vetinari: Poprawione

Może lepiej stylistycznie byłoby Pomnik ofiar zbrodni...

do piotr brzezina : To jest wlaśnie problem naszej generaciji, w szkolach nas uczono źe Czerwona Armia walczyla z faszystami...problem sprawy historicznej....Stalin po ataku na ZSSR nie mógl przecieź powiedzieć narodu, źe do tej pory przyjaźny system narodowego socializmu, notabene pokwitowany paktem Ribbentrop-Molotow go zdradil....nie bylo moźliwe przyznać źe socializmus jest wrogy....i potrzebowal argumenty do powstania czegoś, co my dziśaj nazywamy "Wielka wojna ojczyźniana"....

do ritterswalder: Ja bym pozostawil tak jak jest. Ludzie czasami zapominaja...

do vetinari: W Polsce używano zamiennie bez patrzenia skąd to pochodzi; nazizm, hitleryzm, faszyzm.

A kto to ci hitlerowcy?

do vetinari: W sumie to były takie mutacje socjalizmu - sowiecki czerwony i niemiecki brunatny - ale w odniesieniu do przeciwników politycznych rzeczywistych i wydumanych - stosunek obu reżimów był w zasadzie bardzo podobny, tylko metodyka była różna. Jeśli chodzi o faszyzm w wydaniu włoskim - nie zakładał masowej zagłady różnych grup (wg kryterium klasowego, czy narodowego) i to była zasadnicza różnica. Trzeba np. pamiętać że Mussolini odmówił Hitlerowi wydawania włoskich Żydów na zagładę (mówimy o okresie niezależności Mussoliniego do 1943 r. - potem był już tylko lennikiem w ramach tzw. Republiki Salo).
Niemniej w języku potocznym - przynajmniej w Polsce (nie wiem jak jest u Was w Czechach) słowo "faszyzm" traktuje się rozszerzająco także w odniesieniu do III Rzeszy.

do mar: Ludziki z Marsa, którzy zawładnęli Niemcami w latach 30. XX w. ;-)

do ritterswalder: Tak napisałem jak na pomniku, Twoja myśl dobra ale zobaczymy

do zygmunt_ra: Podczas budowy socializmu u nas ocziwiście sie walczylo z faszyzmem. Potym sie jakós o tym nie mluwilo, ale czasami sie pokazywaly artykuly o walce z nacistami...obecnie sie ponownie pojawia slowo faszyzm, ale w innych watkach-klerofaszyzm, ekofaszyzm, itd itp.
Obecnie diskusia na ten temat jest chyba niepotrzebna. Mlodych to nieinteresuje, my pamietamy to co nas nauczono, i ludzie którzy przeźyly II w.św. wiedza i pamietaja swoje, tylko źe ich jest co raz mniej.
Pare lat temu, powiedzialem swojemu bardzo dobremu kolegowi, który jest skinhedem, podzcas jednej diskusiji, źe ich ruch prawicowego nacionalizmu jest martwy, źe nie maja szans powrócicz z swoja przepadla ideologia....I teraz sie pokazuje źe nie mialem prawde. Ogólnie biorac ruch populizmu i demagogie jest po calej Europie aź kujacy w oczy. malo kto wie, źe Hitler sie dostal do wladzy demokraticzna droga wyborów....Mluwil ludziam to co chcieli slyszeć....
Niech wiec pomnik zostanie opisany tak jak jest, bo nie moźna prostśej opisać te straśne zbrodnie na ludzkości kture podczas tej straśnej epoky przebiegli.

do mar:

do zygmunt_ra: Nie żebym bronił socjalizmu, ale "narodowy socjalizm" ma w przybliżeniu tyle wspólnego z socjalizmem, co "demokracja ludowa" z demokracją. Nazizm to raczej mutacja nacjonalizmu.

do cm: Oczywiście, że to jest kwestia interpretacji definicji pojęć. Ty mówisz o szowiniźmie, który bardziej przejawiał się w ideologiach socjalistycznych, niż nacjonalistycznych. Nacjonalizm - jako taki, nie jest wrogi wobec innych nacji, bo zakłada m.in. właśnie współistnienie wspólnot narodowych ze wzajemnym poszanowaniem własnych odrębności i terytorialności.
Notabene, samo słowo nacjonalizm zostało "spejoratyzowane" przez ostatnie lata, stąd zapewne i Twoje wątpliwości, Przykład chociażby osoby Dmowskiego, przedstawianej często w bardzo negatywnym świetle.

do cm: Pytanie Koleżanki mar było raczej retoryczne ;-)

do vetinari: Vetinari - wszystko ok, ale "jedno ale": nie przyjmuje argumentu, że jak "młodych coś nie interesuje" to dyskusja jest niepotrzebna. Może my musimy ich czasem właśnie zainteresować jakimś tematem poprzez dyskusję;-)

No i zygmuś wyjaśnił...

do cracusiac: Klasyk cracusiaca: nie ma nic do powiedzenia, ale musi zatruć powietrze. Z problemami z parciem, to wiesz chyba gdzie najlepiej się udać?

Jeżeli osobnik porównuje socjalizm jak to pięknie określił ...sowiecki czerwony z niemieckim brunatnym... świadczy jedynie że nie ma specjalnego pojęcia o tym co pisze. Już wcześniej ktoś mu wyjaśnił. Dodam, że takie porównanie jest tożsame z porównaniem krzesła do krzesła elektrycznego.
Niby to samo, ale jednak coś innego. Pobredzić na nieznane tematy zygmuś zawsze może....

do zygmunt_ra: Myślalem "ogólnie" źe mlodych nie interesuje mlodych pytanie czy to faszyzm albo faszyzm....Dla nich to jest tak odlegly problem jako dla nas wymarcie dinozaurów.

do zygmunt_ra: Zważywszy na to, jak niejednoznaczne i płynne są definicje narodu oraz fakt, że jest to pojęcie stosunkowo "świeże" historycznie powoduje, że wszelkie ideologie nacjonalistyczne, narodowe czy szowinistyczne, czy jakby ich nie nazywać, oparte są na wątłych podstawach i na ogół są emanacją fobii i słabości ich twórców. Oczywiście prostota tych ideologii, pozwalająca między innymi na obarczenie "obcych", "innych" własnymi niepowodzeniami powoduje ich sporą popularność wśród mniej wymagającej intelektualnie części społeczeństwa (nie tylko polskiego).

do max: Co prawda definicje narodu są niejednoznaczne, ale absolutnie nie jest to pojęcie świeże historycznie. Już starożytni Grecy dzielą ludzi na swoich i barbarzyńców.

do max: Czy ideologie ponadnarodowe i internacjonalistyczne nie “oparte są na wątłych podstawach i na ogół” nie“ są emanacją fobii i słabości ich twórców”? I czy oczywita prostota tych ideologii, pozwalająca między innymi na obarczenie "inaczej myślących" własnymi kompleksami, i pomówieniami iż są “mniej wymagającą intelektualnie częścią społeczeństwa” nie powoduje ich sporej popularności wśród snobów mających się za intelektualne elity?

do cracusiac: Operujesz Waść jakimiś kalkami o krześle elektrycznym i to jest twoja cała argumentacja? ... jeden wielki śmiech. Nie po raz pierwszy i zapewne nie ostatni zresztą. Naprawdę nie musisz już okazywać przy każdej okazji, że masz zryty beret sympatią do czerwonych towarzyszy. Ignorancją też się wykazałeś tutaj już nie raz i nie dwa - a zabiegi ją przykrywające są faktycznie w swym prymitywiźnie godne cracusiaca.

do max: Ale szowinizm nie występuje tylko w ideologiach nacjonalistycznych, ale we wszelkich kategoryzujących dane grupy ludzi ze względu na zakreślone kryteria. Nacjonalizm w podstawowych założeniach nie może kwestionować praw innych nacji, bo byłoby to zaprzeczeniem samemu sobie - wszelkie szowinizmy to jest drastyczne odstępstwo od reguły.

do Jazzek: Tak - na pewno jednak np. w czasach feudalnych, czy nowożytnych miało to inny wymiar. Ten dzisiejszy to chyba zaczął nabierać kształtów w Europie po dekadzie napoleońskiej.

do El_Jot: Nie sposób się nie zgodzić ;-)

Zygmuś myślał, myślał i myślał aż wymyślił
... zryty beret sympatią do czerwonych towarzyszy..., ...Ignorancją też się wykazałeś tutaj już nie raz i nie dwa - a zabiegi ją przykrywające są faktycznie w swym prymitywiźnie godne cracusiaca.....
Jak widać nadal prymitywne myślenie. Gonienie w kółko jak chomik w klatce. Wszystko kojarzy się z jednym. I na dodatek chamskie wypowiedzi. Więcej niestety nie można oczekiwać od bufona, przekonanego o swojej wielkości.

do cracusiac: Najpierw wpieprzasz się między wódkę a zakąskę a potem zbnowu będziesz skamlał do ADM, że Cię tu obrażają i jak dziecko w piaskownicy zabierał swoje zabawki,. Zdecyduj się w końcu o co Ci chodzi, bo akurat moje posty nie były adresowane do Ciebie. Odwalasz taką żenadę, jeszcze z tym "zygmusiem" do usrania powtarzanym. Nie znudziło Ci się? Pokazałeś już, że Twoja wiedza historyczna jest na poziomie lokalnego aktywu partyjnego ... nie wiem co chcesz pokazać więcej. Lubisz epatować się swoimi wymiocinami? Proszę bardzo - możesz liczyć na replikę - tylko nie biegaj zaraz na skargę do mamusi.

do zygmunt_ra: Ludzie to nie jest portal polityczny jak już to umówcie się gdzieś na dyskusję o komunie hitlerowcach i innych zbirach.
Przepraszam was ale zawsze ktoś chce mieć wyższość.

Jak można zauwazyć po kolejności wpisów to zygmuś ...wpieprzył się między wódke a zakąskę... A ze jestem obrażany to widać po kolejnych wpisach. Już samo zrównanie ...socjalizmu - sowiecki czerwony i niemiecki brunatny.... świadczy jedynie o kompletnym braku wiedzy na te tematy. Bufon nadal jest bufonem a cham nadal chamem.

do Eugeniusz S.: Popieram...

Prosze o administratora zamkniecie tej diskusiji.

do vetinari: Wiesz kto jest administratorem?

do cracusiac: Ja jestem teź jednym z adminów, ale nie mam tej moźliwoszci zamknać ten wyścig w tym kto wyźej i dalej....

do vetinari: Jeszcze moje zdjęcie nigdy nie było tak długo na pierwszej stronie :-)

do piotr brzezina : Wiec gratuluje....☺☺☺

do vetinari: Jak mnie wiadomo "administratorem" jest zygmunt_ra, ktory zamiast konczyc dyskusje sam ja nakreca...

do vetinari: Ja nie widzę problemu w wymianie myśli na różne tematy pod zdjęciem a jak poglądy są różne to wręcz służy to dyskusji. Z cracusiaciem jest problem innego typu. Gość ma z jednej strony parcie żeby zabierać głos, zwlaszcza w sprawach gdy ktoś krytycznie wyrazi się o jego sowieckich przyjaciołach. Z drugiej strony - z racji kompletnej ignorancji - tak naprawdę nie ma nic do powiedzenia, więc skamla tylko i robi jakieś wrzutki wyrywając kontekst wypowiedzi,
Tak więc to nie jest problem dyskusji jako takiej, ale problem cracusiaca.

do zygmunt_ra: Dzieky Waszym "drobnym" uwagam sie aź nie chce cokolwiek pod podobnymy zdjieciami komentować. Tutaj sie rozpoczelo tylko od mojej uwagy, źe w Polsce swoje brutalne ślady podczas II w. św. pozostawil nacizmus. Nic wiecej nic mniej. Juź nie raz Was obydwóch proszono o powstrzymanie sie podobnych kontrawerznych diskusii na fotopolsce. Macie kontak prywatny, wykorzystujcie z niego.....

do cracusiac: Dzieky Waszym "drobnym" uwagam sie aź nie chce cokolwiek pod podobnymy zdjieciami komentować. Tutaj sie rozpoczelo tylko od mojej uwagy, źe w Polsce swoje brutalne ślady podczas II w. św. pozostawil nacizmus. Nic wiecej nic mniej. Juź nie raz Was obydwóch proszono o powstrzymanie sie podobnych kontrawerznych diskusii na fotopolsce. Macie kontak prywatny, wykorzystujcie z niego.....

do cracusiac: Jeszcze jakbyś umiał czytać ze zrozumieniem - może problem by się sam rozwiązał. Niemniej nawet nie liczę na to.

do vetinari: Vetinari .... jak ja bym mu napisał coś prywatnie, to by się chłopak zapłakał i zasypał ADM wnioskami o dożywotnie zbanowanie mnie ;-) ;-) i co gorsza przyszantażowałby usunięciem swoich wspaniałych zdjęć z okresu PRL. Ten typ tak ma.

do zygmunt_ra: Wiec teraz nam pozostalo tylko jedyne...doźywotnie bedzieme zasypywani my jako cale grono fotopolańskie. Ja rozumiem źe kaźdy ma prawo na swój poglad i obrone swojego pogladu....ale czy naprawde warto rzucać grochem o sciane tak publicznie.

do vetinari: Ok - ale to nie do mnie, tylko do cracusiaca i nie chodzi o to kto ma jakie poglądy. Cracusiac po prostu jątrzy a nie zabiera głos w jakimś temacie - taka to subtelna różnica. Właściwie jego pierwszy post w tej dyskusji powinien być już usunięty jako generujący konflikt i nic nie wnoszący do dyskusji - jednak ja akurat nie jestem zwolennikiem cenzury.

do vetinari: Popatrz KTO rozpoczal dyskusje. Zaczelo sie o hitleryzmie a zygmus jak to zygmus, nie mogl sie powstrzymac aby napisac cos na temat o ktorym ma blade pojecie. Juz samo zrownanie obie formy totalitaryzmu do jednego wspolnego mianownika "soscjalizm" swiadczy o kompletnym braku rozeznania o co w tym wszystkim chodzi. Rznie madrale a wychodzi jak wychodzi. Sam temat uszedl mu uwadze, chodzi mu tylko jak mnie "dopieprzyc", wykazac swoja madrosc. Taka sobie forma bufonowatosci...