Nie za dużo trochę o Żydach?

do Andrzej42: Masz jakieś uprzedzenia rasowe?

do fantom: Może narodowe albo religijne? Bo patrząc z zewnątrz trudno określić co stanowi istotę żydowskiej tożsamości. Swoją drogą próbowałeś kiedyś zapytać Żyda czy ma uprzedzenia rasowe, narodowe albo religijne?

do El_Jot: Nie próbowałem. Nie pasjonuje mnie to aż tak bardzo.

do fantom: Może “Andrzej 42” nie jest "polskim nazistą" tylko jak wielu innych, facetem zmęczonym tematami, które na szczególnych warunkach dominują nasze życie publiczne. Np. to forum zajmuje się głównie “inwentaryzacją nieruchomości” a tu ni stąd ni zowąd pojawia się fotka starego telewizora. Gdyby pod telewizorem nie było podpisu muzeum Polin to pewnie ktoś by zapytał czy to jest właściwe forum do prezentowania takich zdjęć. Czy może nastąpiła zmiana zasad i teraz prezentujemy eksponaty z muzeum techniki?

do El_Jot: Pierwsza część komentarza zgadzam się w 100%. Skąd Ty wyciągnąłeś ze forum zajmuje się głównie "inwentaryzacją nieruchomości" gdzie to jest w regulaminie

do El_Jot: Od kiedy pamiętam to na FP do tej "inwentaryzacji" należą również ekspozycje muzealne. Także zmiana zasad nie nastąpiła. Jest dalej, jak było.

do El_Jot: Nie widzę powodu abyśmy nie mieli prezentować zdjęć tego muzeum tylko dlatego że jakiś Andrzej jest czymś zmęczony. Oglądanie zdjęć nie jest przymusowe. W myszce jest kółko do przewijania tego co nas nie interesuje.

do fantom: Nie chodziło mi jakoś szczególnie o "to " muzeum, choć nie wiem jak telewizor "Szmaragd" ma się do histori polskich Żydów. Jeśli przyjmujemy zasadę, że prezentujemy zdjęcia takich obiektów, to w porządku. Pewnie w wielu mieszkaniach znajdą się podobne cacka.

do El_Jot: To telewizor na którym miliony Polaków oglądali słynne przemówienie "Wiesława"- o rozdaniu paszportów w jedną stronę "obywatelom Polskim, którzy rozumowo i uczuciowo odczuwają związki z Państwem Izrael"...

do El_Jot: Żeby to wszystko zrozumieć, po co telewizor, studio tv i kupę innych eksponatów, zdjęć, malunków to musiał byś czytać każdy opis do danego eksponatu. oświadczam że tydzień pobytu tam to mało. Ja chodząc za tym przewodnikiem około 2,5 h pomyślałem że połowa tych eksponatów nie ma nic wspólnego z Żydami. Zdjęcia tu na fp dadzą Ci obraz co tam możesz zobaczyć ale nie zrozumiesz co mają wspólnego z tym muzeum, tak jak ten telewizor. Tak jak pisałem, chcesz to wszystko zrozumieć to wykup karnet kilkudniowy i idź i czytaj wszystkie opisy.

do Dariusz Łukasik: Chcesz powiedzeć, że ten konkretny eksponat ma przypominać wszystkim, że Gomułka jako komunistyczny internacjonalista nie lubił żydowskich narodowców w takim samym stopniu jak polskich? Poza tym facet na ekranie raczej nie przypomina “Wiesława”.

do piotr brzezina : Ok. Ale w tym eksponacie ważne jest chyba to co pokazane jest na ekranie a nie sam telewizor?
A tego nie ma w opisie i w rezultacie nie wiemy czy jest tam jazoowy koncert kolegów Tyrmanda czy jakiś świadek z procesu Eichmanna bo podpis brzmi telewizor Szmaragd.

do El_Jot: Kol. "El_Jot" możemy podyskutować na temat tego muzeum itp., jednak musiał bym wiedzieć ile masz lat ? bo ja zbliżam się dużymi krokami do 70-tki.

do piotr brzezina : Też już nie jestem młodzieńcem, ale co to zmienia? Teraz tak jak i kiedyś ludzie mają różne punkty widzenia, często zresztą uzależnione od punktów siedzenia.
Moim zdaniem, by zrozumieć np. sytuację w getcie lepiej przeczytać “Kronikę...” Ringelbluma niż wpatrywać się w prezentowane w Polin kank,i w których ją przechowano. Jak sądzisz ilu spośród setek tysięcy “oglądaczy kanek” sięgnęło po “Kronikę Getta Warszawskiego”? Tu też widać, że ludzie lepiej zapamiętali telewizor niż to co w nim prezentowano.

do El_Jot: Wiek jest ważny do dyskusji, jak ktoś dyskutuje w jakimś temacie ale wiedzę ma tylko z TV (a w szczególności obecnej) a drugi z życia to nigdy nie dojdą do porozumienia (pisze ogólnie nie dotyczy tylko tego muzeum). Ja osobiście jestem zawiedziony tym muzeum, za dużo informacji pisanej, malowanej itp. bardzo mało takich eksponatów namacalnych (przedmiotów). Ja lubię chodzić po muzeum sam a tam bez przewodnika nie pokapujesz nic a z przewodnikiem połowę. Widziałem kilka osób jak mają informację ze swoich telefonów. Tak jak piszesz, więcej się dowiesz z "Kroniki Getta Warszawskiego" jak z tego muzeum. Wracając do tego telewizora musiał bym zrobić obiekt w obiekcie i tam dodać zdjęcia tego całego nazwijmy to studia i jeszcze nagrać to co tam mówią. Moim celem było jak najwięcej pokazać co znajduje się w tym muzeum.

do piotr brzezina : Często się zdarza, że dwóch ludzi bierze udział w jednym zdarzeniu a i tak nigdy nie dojdą do porozumienia, bo każdy widział i rozumiał je po swojemu. Tak jak z TVP i TVN. Niby komentują tę samą rzeczywistość ale każda stacja, zgodnie z interesem swoich właścicieli, manipuluje widzami tak by przyjęli jej punk widzenia. No ale lepiej, kiedy masz dostęp na różnych wersji, bo ponoć “prawda leży po środku” a my możemy próbować dotrzeć w jej okolice. Gorzej kiedy muzea uwzględniają tylko jeden punk widzenia, bo często nie mają konkurencji.

do El_Jot: I tu się zgadzam z Tobą bo taka jest prawda

do El_Jot: Zagadnienie jaką człowiek ma podatność na tę manipulację? Ale podobno każdemu można wyprać mózg, każdego można złamać - kwestia czasu i metody.

do Mikrob: Racja. Dla tego jednak troszkę bardziej ufam takim, którzy mają mniej doświadczenia i ich propaganda jest bardziej przejrzysta. Szczególnie jestem ostrożny w stosunku do socjologów, bo to fachowcy w dziedzinie społecznej manipulacji.

do El_Jot: A ja propagandzie mówię stanowcze "nie".

do Mikrob: Jeżeli mówisz stanowcze "nie", każdej propagandzie to nie mam nic przeciwko temu. Ale są tacy, którzy chcieliby zamknąć usta tylko jednej stronie. Mam nadzieję, że to "nie", nie jest nawiązaniem do tytułu czasopisma byłego rzecznika komunistycznego rządu ;)

do El_Jot: Ogólnie moja wypowiedź jest nawiązaniem do cytatu z filmu Stanisława Barei "Miś". Tam został pokazany paszkwil propagandy. Wymieniasz takie telewizje jak TVP i TVN. No niestety tę najbardziej obłudą formę propagandy widzę tylko w jednej z tych stacji, która raczej nie komentuje żadnej rzeczywistości, bo rzeczywistość to autentyczność, która jest zupełnie inna niż to co tam gadają. Pozostałe stacje w większości mówią jedna do drugiej właściwe podobnie i tym samym są już bliżej tej rzeczywistości. Nie chcę tutaj wywołać jakieś burzy na tle politycznym, bo każdy ma prawo do swoich poglądów ale nie wolno nikomu nic na siłę narzucać lub manipulować informacją bałamucąc ludziom w głowie. Najgorsze co może być to jak komuś wmawia się, że coś lub kogoś trzeba nienawidzić z całych sił bo tak i już. Żal mi ludzi, którzy dają się tak podejść.

do Mikrob: “No niestety tę najbardziej obłudą formę propagandy widzę tylko w jednej z tych stacji” Czy twoja wypowiedź nie jest dowodem na to, że bardziej trzeba się bać tych którzy lepiej manipulują, bo gruntowniej wpływają na zawężenie pola widzenia? “Żal mi ludzi, którzy dają się tak podejść.” - Mnie również. “Najgorsze co może być to jak komuś wmawia się, że coś lub kogoś trzeba nienawidzić z całych sił bo tak i już” Mnie również, ale ty zdaje się masz na myśli wyłącznie nienawiść do imigrantów, LGBT, itp. Natomiast czy w równym stopniu przeszkadza ci budowanie nienawiści do ludzi o konserwatywnych poglądach, do kościoła katolickiego, do ludzi którzy chcieliby zachować narodową tożsamość, itp? “Pozostałe stacje w większości mówią jedna do drugiej właściwe podobnie i tym samym są już bliżej tej rzeczywistości.”- Dla ciebie wspólnota interesów nadawców równa się rzeczywistość? Zresztą dobrze to ująłeś w sformułowaniu “mówią jedna do drugiej”. Np. dziennikarz GW powie coś do dziennikarza JP a ten powie coś dziennikarzowi NYT i w końcu ten “głuchy telefon” tworzy medialną rzeczywistość, na podstawie której na “zachodzie” ,ocenia się sytuację w naszym kraju. A potem łańcuszek rusza w drugą stronę, by w końcu dziennikarz GW opowiedział nam co “świat” myśli na nasz temat. Skończymy na tym? Czy czekamy aż ktoś zwróci nam uwagę, że to nie forum na taką dyskusję?

do El_Jot: Nie "mówi jedna do drugiej" tylko "podobna jedna do drugiej" w sensie wypowiedzi - o to chodzi, może tam gdzieś zabrakło przecinka. Ale media wymieniają między sobą informacje - to na pewno. Nienawiść to nienawiść obojętnie do kogo i czego, nie mam na myśli kogoś czy coś konkretnego. Ale czuję, że jedna strona krzyczy głośniej. Trudne mamy czasy nie tylko w Polsce. Temat rzeka i oczywiście, że nie na te forum.

do Mikrob: To był przykład wycinania z kontekstu, przekazywanej informacji :) . Wrażenia można mieć różne. Moim zdaniem kiedy ktoś krzyczy na “cały świat” a jego “światowi” koledzy krzyczą do jeszcze innych, to w rezultacie robi się większy hałas. Przyjmijmy strategię stopniowego wygaszania, to może uda nam się skończyć.