Wymiana (4elza).

do yani: Te wymiany pojawiają się ostatnio dosyć często, może wobec tego warto byłoby jednak pisać w komentarzu od kogo zostało pobrane zdjęcie...

Teamat był poruszany wielokrotnie, ale pozowlę sobie do niego powrócić. Dlaczego właściwie wymieniamy zdjęcia dodane wcześniej. Regulamin mówi: "Dopuszcza się zamianę (podmianę) zdjęcia gorszego na lepsze...", co nie jest równoznaczne ze stosowaniem tej praktyki powszechnie. Ja rozumiem - chronologia, ilość odsłon, ewentualne komentarze, etc. Tyle tylko, że osoba dodająca zdjęcie później, też poświęciła czas na poszukanie, obróbkę, identyfikację (bywa owszem, że nieskuteczną, ale jednak) i taka fotka znika bez śladu, pomijam już zmianę źródła, bo to budzi szczególne kontrowersje.
Może jednak powinniśmy zostawiać zdjęcia lepszej jakości, (nierzadko z dodanym autorem, uściślonym datowaniem, znacznikami, lepszym opisem), a usuwać gorsze. Oczywiście, jeżeli są istotne komentarze, wtedy należy się zastanowić, czy je przenieść, czy pozostawić skan dodany wcześniej.

Uważam, że kwestia wymaga omówienia i dodania odpowiednich ustaleń w regulaminie.

do 4elza: Zdania na ten temat są podzielone. Ja osobiście uważam, że powinno wylatywać gorsze, bez względu na datę dodania, ale ostatnio panuje moda na notoryczne podmiany.
Wystarczy sobie wyobrazić sytuację, że ktoś kupuje na aukcji oryginał zdjęcia, wstawia skan na Fotopolskę z własnego konta i następnego dnia jego fotka ląduje w koszu bo kiedyś wcześniej została wrzucona jakaś mizerna wersja z netu, która następnie zostaje podmieniona na kupione przez niego zdjęcie. Wg mnie jest to mechanizm zniechęcający do wrzucania fotek archiwalnych dobrej jakości.
Osoba która wrzuciła zdjęcie jako pierwsza, pobrała je zazwyczaj z aukcji bez większego wysiłku, często tej osoby już nawet nie ma na portalu - czy to jest więc warte aż takiego uhonorowania w postaci dożywotnich podmian? Nie wydaje mnie się.

do fantom: Jeżeli chodzi o moje dodania to Twoja propozycja zupełnie mi odpowiada i jeżeli ktoś ma lepszy skan, może mój wcześniejszy spokojnie skierować do kosza, a jeśli w moim opisie było coś istotnego, to z tego skorzystać. Wiadomo jednak, że wielu użytkowników jest przeciw i ostatecznie nie wpływa to korzystnie na poprawę jakości skanów, zwiększa się ilość dubli itp.,itd. Sama, tak pewnie jak każdy z nas, dodałam wiele koszmarnie słabych skanów np. w obawie,że są to jedyne zdjęcja jakiegoś obiektu. Praktyka wskazuje jednak, że ciągle pojawiają się nowe lepsze wersje i one powinny bezwzględnie zastąpić te wcześniejsze. Chodzi oczywiście o zdjęcia archiwalne. Tymczasem nie wiadomo co robić: podmieniać czy dodawać, a wcześniejsze usuwać czy też poprostu dodać osobno i udawać, że to nie dubel i czekać co będzie dalej. Ten brak pewności powoduje, że czasami przechodzi mi ochota na wykorzystanie nawet bardzo dobrego znalezionego skanu. Dobrze byłoby wiedzieć, który z użytkowników zgadza się z usunięciem swojego wcześniejszego dodania, a który woli, by zrobić raczej u niego podmianę.

do fantom: Cieszy mnie ten głos rozsądku. Kiedyś już o tym pisałem: gorsze, niezależnie od daty wstawienia wylatuje, lepsze zostaje.

do 4elza:
Zgadzam się, że warto pisać od kogo zostało pobrane. Ale będzie to miało sens, jak wszyscy będą to robić. Ja w każdym razie już uzupełniłem przy powyższym.
Co do tego, czy wymieniać starsze czy usuwać, to na to nie ma moim zdaniem jednoznacznej odpowiedzi. Potwierdził to autorytatywnie Neo nie tak dawno temu i ja się tego trzymam. Generalnie wymieniam stare, rzadziej je usuwam - w uzasadnionych przypadkach, oczywiście.

Co wobec tego robimy (na przykład) w zalinkowanych poniżej?:









...

do 4elza: Moim zdaniem:
1. starsze wylatuje
2. tu już wyjaśnione
3, 4 i 5. starsze wylatuje
6. wyjaśnione
7. wylatuje pocztówka wstawiona w 2010
8. zostają oba

do max:
Ogólnie się zgadzam, ale to z trzeciego linku mimo, że okrojone, jest jednak lepszej jakości.
Zostawiłbym oba.

do yani: Nie widzę żadnego problemu.
Ale wywalamy a nie podmieniamy ;)

do max:
Ja już parę z tych linków wywaliłem, teraz kolej na Ciebie.

do yani: Rzeczywiście uważasz, że to z NAC jest lepsze?
Ziarno, nieostre, obcięte, ciemne i mniejsze...

do 4elza:
Oczywiście, że jest mimo wszystko lepsze. To drugie jest paskudnie skompresowane - popatrz na artefakty przy wszystkich krawędziach.

do 4elza: Usuwając czyjś skan niszczymy jego dorobek w postaci, wyszukania skanu, obróbki graficznej, często założenia obiektu i dodania znacznika. Niektórych, starszych użytkowników, można by w ten sposób pozbawić połowy dorobku. Inne były czasy, inne źródła pozyskania, ograniczona regulaminem fp wielkość skanu itp. Myślę, że dobrą zasadą, znajdującą zresztą potwierdzenie w regulaminie i ktorą ja stosuję, jest koleżeńska wymiana gorszego skanu na lepszy z zaznaczeniem tego faktu w komentarzu. Ta " nowa świecka tradycja " bierze się pewnie z chęci nabijania sobie licznika, kosztem innych użytkowników. Wstawiający ma punkty, a podmieniający tylko satysakcję, że zrobił przysługę koleżance, czy koledze i portalowi. Mnie ta satysfakcja wystarczy i stosuję zasadę wymiany, tym samym szanując dorobek kolegów, w tym również nieżyjących.

do fantom: Niewielu jest tych kolekcjonerów, którzy wstawiają skany własnych materiałów. W takim przypadku należy zmienić źródło i dodać komentarz, nie odbierając pierwszeństwa i nie uszczuplając dorobku osoby, która jako pierwsza wstawiła materiał i niejednokrotnie go opisala i zlokalizowała.

do Soravia: Niewielu - to nie znaczy że ich nie ma.
Po drugie, dlaczego mamy odbierać komuś prawo do wstawienia swojego oryginalnego skanu pod własnym nickiem? Zmiana źródła nie każdego satysfakcjonuje.
Po trzecie nie wyolbrzymiałbym słowa "dorobek" nazywając nim pobierane z aukcji internetowych zdjęć metodą kopiuj-wklej (mimo że sam czasem to robię).
Usunięcie gorszego zdjęcia nie pozbawia nikogo założonego obiektu i dodanego znacznika.
W regulaminie jest mowa o tym że "dopuszcza się podmianę zdjęcia gorszego na lepsze" a nie że podmiana jest obowiązkowa.
I na koniec: (cyt.) "Ta " nowa świecka tradycja " bierze się pewnie z chęci nabijania sobie licznika, kosztem innych użytkowników"
- czyli ktoś kto znajdzie czy kupi lepszy skan i go wrzuci to robi to wg Ciebie dla nabijania sobie licznika? To najmniej efektywny sposób który mógłby do tego służyć.

Mam pytanie: czy ta gorąca dyskusja zmierza do wylansowania jednego jedynie słusznego sposobu postępowania w takich sytuacjach? Czy tylko ma prowadzić do ustalenia, co jest dopuszczalne i na jakich warunkach.
Ja, gdy mogę dodać lepsze, preferuję podmianę, bo nie muszę martwić się o archiwalne komentarze, i z przekonaniem, że robię dla dobra ogółu.
Z kolei jeśli chodzi o moje wcześniej dodane gorsze, tak jak Dana, nie mam nic przeciw usunięciu ich, jeżeli komuś tak bardzo mocno zależy, żeby na FP wyeksponować swój być może nie mniejszy niż mój trud. Dla mnie to jest sztuczne rozdmuchiwanie problemu.
Uważam, że oba sposoby nadal powinny być dopuszczalne. Wystarczy tylko doprecyzować pewne rzeczy tak, żeby większość to akceptowała.

do blaggio.:
Amen.

do blaggio.: Uwaźam, źe moźemy kręczyć diskusjie jak chcemy, i tak to będzie problem na przyśloścz. Twoje uwaga Blaźeju, tak samo jak kolegy Sorawii uwaźam za sluszne. No moźe ktoś marzy o wiekszym dorobku w archiwalnych, i zapominając na to, źe ktoś kiedyś, za zupelnie innych warunkach (limyty NACu na pobieranie, brak informacji w internecie, jakoścz zdjięć w aukciach internetowych, dostęp do skanu o dobrej rodzielności itd, itp) teź poświęcal swój czas na znaleźenie i doeditowanie. Szanujme prace naszych poprzedników. Na jejich robocie się zbudowala fotopolska do obecnych rozmiarów.

do vetinari: To jeszcze dorzucę jeden aspekt - wiele dawniejszych zdjęć jest podlinkowanych tu i ówdzie po sieci, a także pozakładkowanych na prywatnych przeglądarkach, więc przedkładanie usuwania ich nad podmianę czyni niepotrzebne szkody także zewnętrznym użytkownikom FP...

do verbensis: Podlinkowane są tym bardziej wersje lepsze i nowsze zdjęć, więc usuwając je czynisz również niepotrzebne szkody także zewnętrznym użytkownikom FP. Idąc tym tokiem.

do fantom: Nie przesadzajmy. Jak świeżo linkowałeś, to jeszcze pamiętasz, co. Ale jak linkowałeś coś rok-dwa lata temu, to zupełny klops.

do verbensis: Niekoniecznie świeżo. Mówię o dość częstym przypadku gdy np zdjęcie gorsze wrzucone w 2015 a lepsze w 2018.

do fantom: Pewnych rzeczy nie przeskoczysz.

Jak rozumiem - mamy już wszystko wyjaśnione.

Wymieniamy gorsze zdjęcie dodane wcześniej, niezależnie od sytuacji. Nie bierzemy pod uwagę wkładu pracy i zaangażowania osoby umieszczającej kolejny skan tylko dlatego, że pojawiła się na portalu później, aczkolwiek poświęciła czas na ewentualną obróbkę, identyfikację, założenie i opis obiektu, znaczniki, itd, ponieważ jej wkład pracy jest mało znaczący wobec "dorobku starszych użytkowników" (działających bez większego trudu metodą kopiuj-wklej)...

Nie jestem zwolenniczką rygorystycznego stosowania ani jednej opcji, ani drugiej, ale starajmy się robić to rozważnie, nie krzywdząc innych.

do 4elza: Moźe dla tego źe jeścze niedopilem swoją kawe, więc kofeina mnie jeścze dokladnie nienastartowala,,,,ale z tego co widze w koszu, 99% twojich zdjięc jest pobrane z NACu albo FB albo Graźyna Rutkowska. Tz. teź kopiuj-wklej. Niekupujeś zdjięcia na uakciach i geldach. Rozumiem źe doszukać się dubla w Gecie Warszawskym jest trudne, ale jeźeli się zdecydowalaś się zająć archiwalnymi, to jest zawsze ryziko dubla. Ewidentnie masz inny pogląd, to niepodmnieniaj i odrazu usuwaj. Niejest to nic wobec regulaminu. Robią tak inni, czemu nie Ty. Jeźeli się czujeś ukrzywdziona.... Kaźdy robimy i uwźamy inaczej, waźne źe by się sprzątalo i portal na tym uzyskal.

do vetinari: Jeżeli już mówisz o mne, to - nigdy jeszcze nie dodałam "surowego" zdjęcia metodą kopiuj-wklej, zawsze poddaję je obróbce i staram się (w miarę możliwości) żeby wyglądało jak najlepiej. Stąd właśnie wynikają ewentualne wymiany. Poświęcam także dużo czasu na odszukanie i często wstawione wcześniej okazują się być niewłaściwie przypisane.
I nie odbieraj proszę mojego komentarza osobiście, ponieważ ani Ciebie, ani siebie nie miałam wyłacznie na uwadze, tylko wszystkich użytkowników.

do 4elza: Nieodbieram to osobicie, prowadze diskusie. To źe obrabiaś zdjięcia wiem, chociaź tym utracają swoje aksamitne piękno, czasami tak trzeba postępować. Nieśledze specialnie Twoje archiwalne zdjięcia, ale tych paru dubli niepowinny być aź takym glównym tematem dnia. Rozumiem źe podmiana jest następna praca, ale ja wole ijścz tą drogą z wyźej napisanych przezemnie powodów.

Ja w kwestii pocztówek.
Mam dużą kolekcję pocztówek polskich i niemieckich. Kiedy zaczynałem na nie polować w 2010 r. poczułem smak tej niezwykłej pasji, która służy do budowania czegoś trwałego. Kupowałem pocztówki na "Placu Wróbla", w sklepiku przy Pułaskiego, a także przy okazji wyjazdów do innych miast. Godzinami je skanowałem i wrzucałem z dopiskiem zbiory własne. Już wtedy pojawiały się na naszym portalu pocztówki ściągnięte z Internetu.
Zauważyłem, że jedynym facetem, który robił podobnie, nie ściągał, a miał większą kolekcję niż ja, był Vorwerk. Oczywiście nadal ma największe zbiory na FotoPolsce, jest przykładem kolekcjonowania, które ma pokrycie w realu.
Ściąganie z Internetu i podpisywanie "Aukcje internetowe" było i jest dla mnie niejasne. Dlaczego ktoś kupujący pocztówkę w Internecie nie podaje sygnatury transakcji lub czegoś podobnego, co uwiarygadnia to działanie?
Daje się zauważyć, że niekiedy facet sprawny w obróbce potrafi przebić swoją wersją widoczku... oryginał. Wielokrotnie tego doświadczałem i w pewnym momencie wkurzony zakląłem pod nosem:
- A róbcie co chcecie, cała moja robota idzie w piz..
Qrcze blade, te wszystkie lata, kiedy rozgorączkowany zdobyczą wracałem do domu, aby je zeskanować i wrzucić na portal, poszły na marne! I to uczucie, które tak mnie rozjarzało wewnętrznie, też zaczyna bezpowrotnie gasnąć.
Wyobraźcie sobie, ktoś wywala moją pocztówkę, a ja po nocy lecę do archiwum, włączam skaner i od nowa "polska ludowa". Co prawda mam zeskanowane i zgromadzone pocztówki na starym dysku zewnętrznym, ale tam jest trudniej je odnaleźć.
Taka refleksja. Jeżeli buduję dom, to trzymam wszystkie faktury, rachunki itp. Chociażby dla potomnych. "Dom" zbudowany na aukcjach internetowych może się rozsypać, kiedy pojawi się, dajmy na to, nowe prawo i ktoś napisze aplikację - sprawdzam :)
Wtedy mogą zniknąć te pięknie obrobione, ogromne pocztówki z Internetu i zostaną same dziury.

do Wacław Grabkowski: I tu słusznie poruszyłeś kwestię właściwej oceny, czy coś wcześniej dodanego rzeczywiście zasługuje na podmianę/usunięcie, czy tylko pozornie jest gorsze. Niektórzy wyszukiwacze dubli czasem zbyt pochopnie wskazują egzemplarz do usunięcia, bo uwodzi ich rozmiar, a to nie zawsze oznacza lepszą jakość, bo czasem mniejsze po powiększeniu na ekranie wcale nie jest gorsze. Skany własnych zbiorów w dawnych latach dodawane były w mniejszych rozmiarach niż dziś i ich jakość na FP może być rzeczywiście gorsza niż niejednego skanu z aukcji dziś. Żeby podmienić swoją zeskanowaną pocztówkę na większą trzeba uzyskać na to szansę, czyli być powiadomionym o tym, że ktoś znalazł jego zdaniem coś lepszego. Dopiero po autopodmianie można byłoby ocenić, czy to lepsze faktycznie jest lepsze. Taką procedurę należałoby przyjąć.
Tak samo porównywanie skanów z aukcji czasem może prowadzić do mylnych decyzji. Większość takich skanów dodawanych jest bez dodatkowej obróbki w programie graficznym. Porównanie takiego skanu z nowym już obrobionym ("nadmuchanym" rozmiarowo do maksimum, rozjaśnionym i wyostrzonym) zwykle wypada na niekorzyść starego. Ale bywa, że ten stary ma w sobie taki potencjał, że po obróbce okazuje się jednak lepszy, bo z tego nowego już nie da się nic wycisnąć. Jeżeli kogoś fascynuje wyszukiwanie dubli, to żeby to przynosiło większe korzyści, powinien w niektórych przypadkach poeksperymentować zanim wyda wyrok.