Lewa ściana szczytowa nieistniejącego budynku "Żelazna 26" na innym zdjęciu (na tle samochodu osobowego):

do Robert Cze: PzKpfw V PANTERA wersja G ? Pewny nie jestem ale na to wygląda - zmienione jarzmo działa

do ylooC: PANTERA tak, ale nie rozróżniam ich wersji.

do ylooC: Tak, to wersja G. Poprzednie wersje miały załamanie linii kadłuba nad gąsienicami

do vigo:

do vigo: Dzięki za potwierdzenie - można umieścić w opisie zdjęcia (PzKpfw V PANTHER Ausf.G (Sd.Kfz. 171))

do ylooC: Zrobione.

do Robert Cze: dziękuję!

Nie wydaje mi się, żeby wrak czołgu stał aż tak długo (do 1947) na środku ulicy - podejrzewam raczej, że to rok 1945. Ale to tylko moje domysły. Jeżeli stał dłużej, to pewnie na terenie obecnego hotelu "Best Western", bo tam przez kilka lat było składowisko złomu powojennego.

do cm: Polecam ponowne przeczytanie wspomnień Pana Macieja Lisa (Sybiraka) - wspomina, że plac przy ul. Żelaznej był zastawiony powojennym ciężkim sprzętem z demobilu przez jakiś czas po zakończeniu wojny, dlatego dałem do 1947, ale ... mogę zmienić.

do cm: Według mnie, Pantera stoi na placu, nie na ulicy.

do Robert Cze: Właśnie dlatego napisałem ten komentarz - wydaje mi się, że stoi na ulicy, a nie na placu. Ale to trudno tak jednoznacznie ocenić, więc się nie upieram.

do cm: Przyjrzałem się dokładniej - ulica jest dość daleko za gąsienicą czołgu.

do cm: Stoi na placu.

do cm: Na tym filmie - 6 minuta 26 sekunda - "stara" ulica Żelazna nie była zbyt szeroka. Poza tym, jest to dokładnie ten odcinek ulicy, a dom przy Żelaznej 26 też jest uwidoczniony:

Proszę podać prawidłowe źródło zdjęcia!!!

do Neshama: To znaczy jakie ???

do Neshama: Autorem zdjęcia jest dziadek Pani Doroty Władysław Kopczyński. Zdjęcie z albumu Pani Doroty Skalskiej i pochodzi ze strony Kielce i Okolice .Wczoraj i dziś i było udostępnione tyko grupie czołgi i wraki na terenie Polski.

do Neshama: Dziekuje bardzo, podam pod opis imię autora zdjęcia, ale więcej niemoge zrobić. Kolega pobral elektroniczną odbitke z ogólnie dostępnego źródla sieci socialnej-facebook.

do Neshama: Źródło pochodzenia zdjęcia jest i było podane prawidłowo: Facebook. Dodatkowo w opisie zdjęcia podałem z którego konkretnie miejsca na Facebooku ono pochodzi. O wspomnianych; "Kielcach i okolicach" oraz "Starych wrakach" pierwszy raz słyszę - nigdy nie zglądałem w te strony.
Dziękuję za podanie autora tego wspaniałego zdjęcia - w źródle z którego je zaczerpnąłem nie był on znany. FotoPolska pieczołowicie dba o te aspekty.

Istnieje jeszcze zdjęcie Pantery na Ul.Pakosz, kiedyś widziałem, można rozpoznać Kielce po tym piętrowym budynku, który stoi przy skrzyżowaniu. Pozwolę sobie jeszcze zapytać, jakaś historia tej Pantery, czy ogólnie jakiekolwiek informacje o walkach w Kielcach? Bardzo mało tego ogólnie, trudno cokolwiek znaleźć poza jakimiś skrawkami informacji, ponadto do dziś został tylko 1 ostrzelany budynek.

do CKon: Generalnie na FP koncentrujemy się na architekturze, sprzęt wszelakiego typu jest dla nas raczej tłem - nawet, jeżeli jest na pierwszym planie kadru.

To zdjęcie należy właśnie do takich. Jest to unikatowe zdjęcie domu przy ulicy Żelaznej 26 widziane od frontu - istnieją dwa lub trzy zdjęcia, ale jego szczytowej ściany. To bardzo oryginalna architektura jak się okazało. Były nawet podejrzenia, że to niemożliwe, że w okolicach dworca kolejowego on stał.

We wpisach powyżej możesz się doczytać, że na placu gdzie dzisiaj jest hotel Best Western Cośtamcoś, po II w.ś. był urządzony park wraków powojennych, takie składowisko sprzętu po demobilu. Ta Pantera tutaj nie oberwała, tu ją doholowali i tu sobie tak stała. Gdzie były walki? Pancerne były na dalekich przedpolach Kielc, w okolicy Morawica - Bieleckie Młyny, tam owa Pantera mogła oberwać - albo się po prostu utopiła (jak i kilka innych egzemplarzy) w mokradłach nieopodal Bieleckich Młynów. Po bitwie być może ją wyciągnęli i tutaj przyholowali? Takimi rzeczami się tutaj nie zajmujemy.

Tę drugą Panterę na Pakoszu widziałem - ale zdjęcie nie spełnia wymogów (w moim uznaniu), aby je umieścić FP. Rozdzielczość i piasek (a raczej żwirek) je dyskwalifikują. Tam jest ten piętrowy dom, ale on ma chyba adres przy ul. Krakowskiej 25, a nie przy ulicy Pakosz? Link poniżej:


Ten piętrowy dom w tle stoi do dzisiaj:


Ostrzelane budynki można u nas znaleźć, a nawet te zniszczone podczas walk 15 stycznia 1945 roku.