Przepraszam, taka refleksja niezwiązana z meritum: patrzę na te, proszę wybaczyć, szczerzące się ryje i mocą wyobraźni próbuję pojąć w jaki sposób fakt najazdu na obce państwo jest w stanie wywołać taką radość i entuzjazm. Muszę szczerze wyznać - moja wyobraźnia jest bezsilna, nie potrafię tego sobie zbudowaćw swoim laboratorium uczuciowym. Jeszcze bym zrozumiał, gdyby tak, jak podawała ich propaganda, ci krwiożerczy Polacy faktycznie ich prześladowali i dojeżdżali na każdym kroku, no ale nie, szkopy sobie żyli normalnie w tej Polsce. Tym bardziej nie mogę pojąć co tę parszywą tłuszczę wprawia w taką ekstazę.

do apolinaros: Rozumiem Twoją uwage, ale teź wiem, źe hstoria niejest czarnobiala. Zapominaś o tym, źe dla tych, co tam, jak napisaleś poprzednio, zamawiają 5 piw, to byl powrót do Ojczyzny. Hitler, Goebbels i Ribbentrop na tym sporo pracowali źe by Niemcy mieśkający poza III Rzeszą się czuli uciskowani i zniewaźeni.

do apolinaros: Tu znajdziesz odpowiedzi (częściową)

do Woj11: Jako Czech, który lubi śperać i szukać w historii swojego kraju, zwlaścza tą miedzywojenną powiem jedno, nic niejest w historii czanobiale, i prawda czasami boli....

do vetinari: Ja mówię natomiast, że między bielą a czernią jest cała paleta barw.

do Woj11: Niestety, nie tylko źe jestem Czechem, to i daltonistą. Odbieram świat nokolo siębie troche inaczej....Więc źe by poznacz ptaśka po piórkach, musze go czasami ośkubać na skóre (tz. szukam prawdy w wielu źródlach, diskutuje z ludzmi którzy mają inny pogląd jak ja na rózne tematy) Dla tego wiem źe prawda jest czasami bardzo bolesna. I w naszej historii są bardzo ciemne momenty, którymi się raczej niechwalimy. Mieszakm na Zaolziu, tutaj do tej pory są problemy miedzy jedną i drógą stroną, niestety.....

do vetinari: Co do historii, masz 100% rację.

do vetinari: "Czesi nie mieli woli walki". Gdzieś to czytałem. Cenię Cię za szukanie prawdy.
Zapraszam Cię do oglądania w piątek o 22.00. na National Geographic, D-day., inwazja na Normandię.
Ślązak otwierał inwazję.

do Wacław Grabkowski: Niestety, jesteśmy narodem Švejků, chociaź mamy w swojej historii wielu wygranych na polu walky, ale jeście więcej sme na tych samych Martowych polach zgubily. I najwięcej noźów w plecy, to sme sami sobie wbily w plecy. Ale mamy teź wielu ciekawych osobliwości w naszej historii. Nawed teraz znalazlem ciekawe losy jednego Czecha, bardzo związanego z Waszą historią. Chyba napiszę o nim artikul. Lubie rzeczy które łącza....

do Woj11: Dziękuje, moźe i dla tego jestem fotopolanem. Od urodzenia bylem bardzo ciekawy, i tutaj jest wiele ciekawych informacji. I ludzi......

do Wacław Grabkowski: Kmdr Romuald Tymiński tak opisał te wydarzenia: "5 czerwca w nocy Ślązak był pierwszym niszczycielem na brytyjskim odcinku lądowania". Ślązak wraz z innymi okrętami zespołu rozpoczął ostrzał plaży o 6,30. Ponadto tego dnia działały "Krakowiak", "Piorun", "Błyskawica", "Dragon", trzy okręty podwodne i 8 statków handlowych jako transportowce. Polscy piloci w pierwszych godzinach inwazji zestrzelili 38 samolotów

do vetinari: Czesi byli bardzo bitni..., i są.
Mnie najbardziej zaintrygowało to, że stawiali bramki przed każdym miastem, aby pobierać cło. Nawet przed Krakowem :)
Tak na zupełnym marginesie, a jednak w tej niebotycznej wojnie II światowej, to podziwiam wysiłek Aliantów, zwłaszcza Amerykanów w dniu D-day na plażach Normandii.

"Niszczyciele pełniły rolę osłony. Niszczyciel prowadzący czołową flotyllę trałowców należał do sił zbrojnych państwa , które jako pierwsze padło ofiarą agresji Hitlera; był to polski okręt o nazwie Ślązak, dowodzony przez konamdora Romualda Nałęcz-Tymińskiego. Tuż za Ślązakiem płynął niszczyciel HMS Middleton, a za nim - norweski Svenner. Okręty te osłaniały trałowce brytyjskie, kanadyjskie, i amerykańskie - piękne świadectwo solidarności aliantów", s. 241.
Stephen E. Ambrose, D-Day. Wydawnictwo Magnum2004.

do Wacław Grabkowski: Wybacz, ale ten cytat dla mnie jest nielogiczny. Ślązak nie prowadził flotylli tralowców

do Woj11: Przerwało mi cd., ale grupę S przez tor wodny wytrałowany przez idące przodem okręty. Wg. relacji Tymińskiego jednostki te ustawiły się pomiędzy plażą a niszczycielami, które dawały im osłonę i jednocześnie przez parę godzin ostrzeliwały niemieckie pozycje.

do Woj11: Dlaczego nie cytujesz skąd masz info?.

do Wacław Grabkowski: ?

do Woj11:

do Wacław Grabkowski: Jeżeli więc zarzucasz mi głupotę, to to samo zarzucisz Tymińskiemu? To fragment jego relacji
"5 czerwca w nocy Ślązak był pierwszym niszczycielem na brytyjskim odcinku lądowania, który przeszedł przez kanał wytrałowany w polu minowym przez poławiacze min. Za nim był HMS Middleton. Oba te niszczyciele ustawiły się, każdy w swoim sektorze, pomiędzy brzegiem Normandii a poławiaczami min, by dać im osłonę na wypadek ataku sił nieprzyjacielskich. Ślązak patrolował w odległości około 10 mil morskich od Hawru. 6 czerwca o godz. 6.30 Ślązak podniósł banderę na maszcie i wszedł do akcji wraz z innymi okrętami Force S kontradmirała A. Talbota. Najpierw bombardowaliśmy umocnione pozycje nieprzyjacielskie wzdłuż plaż Ouistreham przed lądowaniem pierwszej fali inwazyjnej amfibijnych czołgów. Wkrótce potem wraz z HMS Middleton ORP Ślązak dał bliskie wsparcie saperskim barkom inwazyjnym, podchodząc do brzegu na około milę."

do Woj11: Kolega Wacław tak ma - lubi to. Daj sobie spokój, szkoda kalorii.

do ylooC: Wiem o tym.

do Wacław Grabkowski: Co do bramek - pobierano akcyzę, którą nakładano głównie na produkty rolne. Ta specyfika nie dotyczyła tylko CK Monarchii ale też innych krajów, (zauważ istnienie rogatek miejskich np. w Warszawie).

do Jarosław Dubowski: We Wrocławiu też były i zostało po nich kilka budynków.

do Wacław Grabkowski: Relacja Romualda Tymińskiego, „Nasze Sygnały” 1981, nr 71, s. 3.

do Woj11: Dziękuję i przepraszam :)

do Wacław Grabkowski: Nie ma sprawy :)

do Woj11: Jeszcze raz przeczytałem "D-Day" Stephena E. Ambrose (a jest to opasłe tomisko, liczące 608 stron) i przytaczam wątek dotyczący Ślązaka(...) "Niszczyciel prowadzący czołową flotyllę trałowców (Ślązak) (...) s. 241.
Zaś Ty podałeś wątek z "Naszych Sygnałów" 1981 r.: "(...) Ślązak(...), który przeszedł przez kanał wytrałowany w polu minowym(...).
W "D-Day" może być błąd w tłumaczeniu, ale niekoniecznie.
Dodam jeszcze coś o niszczycielach, które w tym dniu 6 czerwca 1944 r. pojawiły się przy plażach Normandii.
"Naprzeciwko pięciu plaż było zakotwiczonych sześćdziesiąt osiem alianckich niszczycieli (31 amerykańskich, jeden norweski, jeden polski, a reszta brytyjskie i kanadyjskie); każdy z nich uczestniczył w ostrzale wybrzeża, działając podobnie jak Harding, to znaczy ostrzeliwał najpierw wyznaczone obiekty - głównie bunkry i inne umocnienia lub wieże kościelne - a następnie pozostałe cele, które udało mu się dostrzec. Potem wszystkie przerwały ogień, by pozwolić łodziom desantowym wylądować na plaży". s. 251.
(...) "Krótko mówiąc, plaże i baterie niemieckie zostały ostrzelane tonami pocisków" s. 255.
Serdecznie pozdrawiam :)

do Wacław Grabkowski: Ważne jest, że obaj nie kwestionujemy roli Ślązaka i innych naszych jednostek. Ktoś może powiedzieć, że nasze jednostki to tylko 1% całej floty inwazyjnej. Dla mnie to aż. Smuci mnie jednak fakt, że nasz wkład w wojnę na Zachodzie jest przemilczany lub pomniejszany. Nie lubię Montgomorego za szkalowanie żołnierzy Sosabowskiego za Arnhem (wielu jego retorykę do dzisiaj powtarza). I też pozdrawiam

do Woj11: OK., zgoda, więc kończmy.
P.S. Sosabowski, bardzo dobry dowódca. Jego Brygada Spadochronowa miała być użyta do wyzwalania Polski. Generał źle oceniał ten fatalny plan Anglików - Market Garden. Swoimi wątpliwościami dzielił się z gen. Browningiem, który bodajże tak się odezwał: "My Anglicy jesteśmy handlowcami a wy Polacy żołnierzami" :). Browning był w konflikcie z Sosabowskim, odebrał mu dowództwo Brygady.