Ciekawostka związana z Fischerweg. Gdzie mógł staç ten drogowskaz?

do Kubaa: Świetna fotka! Dzięki za zamieszczenie. Obstawiam rozwidlenie z drogą na Groß Born ...

do Mariusz_1: "Zapewne przedostatni ze słupków przy "ulicy Rybackiej" "? Gdzie ta ulica się zaczynała i gdzie kończyła a co najważniejsze do której miejscowości należała? Wiem ze to temat cywilny ale i dla mnie ciekawy-))

do elev07: Można gdybać z większym lub mniejszym prawdopodobieństwem. Nazwa drogi pojawiła się wraz ze zorganizowaniem poligonu – wcześniej nie figuruje na mapach. Napisałem, że to prawdopodobnie przedostatni ze słupków przy Fischerweg, gdyż pikietaż kończył się przy połączeniu z drogą z Groß Born do Knacksee. Niewątpliwie początek Fischerweg był wyznaczony przy „Muszkieterach”, a czy kończył się na wspomnianym skrzyżowaniu w odległości 5,3 km? Przy rozstawieniu słupków co 0,5 km pozostawał jeszcze tylko znacznik „5,0 km”, dalej za skrzyżowaniem, już bezpośrednio przed zabudową Knacksee mogły stać słupki „4,0 km” i „4,5 km”, oczywiście wytyczone od strony Groß Born. Dużo światła na sprawę rzuca zdjęcie, które załączył Kubaa. Świadczy ono dobitnie, że nazwa Fischerweg była w powszechnym użyciu. Sfotografowany znak zawiera wskazanie na KnackSee, ale myślę, że chodzi w tym przypadku o jezioro, a nie dawną miejscowość (pisownia S wielką literą - może ktoś mnie poprawi) co pozwala domniemywać, że Fischerweg mogła kończyć się na drodze Steinforth - Zippnow.

PS. Ciekawe, czy jezioro mogło służyć celom gospodarczym?

do Mariusz_1: To moze coś źle zrozumiałem. Myślałem ze Ty czy Kuba macie jakieś dokumenty lub mapy na których są nazwy ulic/dróg na poligonie co byłoby dla mnie sporym zaskoczeniem. Bo jeśli to są tylko przypuszczenia to myśle ze zbyt daleko idące jeśli chodzi o datowanie Kuby zdjęcia po 1935 roku i powiązaniu z poligonem wojskowym. Ja myśle że zdjęcie jest z czasów cywilnych przed 35 rokiem i mogło być wykonane co najmniej w trzech miejscach. Wylot z Plietnitz/Knacksee, Barkenbrugge/Knacksee lub tam gdzie wskazałeś czyli Gross Born/Knacksee

do Mariusz_1: Jeśli chodzi o literę "s" to nie jest to duża litera tylko mała podobnie jak w wyrazie Fischerweg tylko w czcionkach "gotyckich " tak to wyglada.

do elev07: Jest lepiej niż sądzisz.:)) Mapy z nazwami dróg są i to ogólniedostępne - na mapsterze. Może nie napisałem tego wprost, ale właśnie z mapy znana jest mi nazwa tej drogi. Nie odpowiedziałem też wprost na Twoje pytanie dotyczące przynależności drogi do konkretnych jednostek osadniczych, gdyż wskazałem, że teren ten znajdował się już w obrębie poligonu, a zatem granice wsi zostały zniesione. Na "naszym" terenie jest kilka dróg, które posiadały nazwy własne - zarówno przed przejeciem przez wojsko, jak i w czasach "poligonowych", by przywołać taką Heerstraße, do poszukania której jak i innych gorąco zachęcam!:)

Kurde, tyle razy oglądałem tą mapę i nigdy nie zwróciłem na to uwagi.

do Mariusz_1: Tak, jest to jakaś ciekawostka która pojawiła sie na mapie 1/25000 w 1935r czyli na tej samej co widoczny jest już planowany garnizon i osiedle w Krągach i dotyczy zdaję sie trzech dróg bynajmniej ja tyle dojrzałem. Wydaje się ze to jednak miało krótki żywot cywilny bo na innych mapach już tego nie widać. Natomiast na mapach wojskowych dla piechoty, artylerii czy wojsk pancernych takie nazwy dróg już nie funkcjonują. Ale dzięki czujności Mariusz 1 poznaliśmy kolejną ciekawostkę związaną z Gross Born. -))

do Mariusz_1: To może ja dla równowagi będę pisał wprost -)). W sumie to te nazwy są tak naprawdę tylko na jednej mapie tylko w różnych wydaniach. Doszukałem się w jeszcze jednej czyli odnalazłem Fischer, Remsche, Hindenburg i Muchle ale nie znalazłem tej Heerstrasse. Ciekawe by było odnalezienie klucza nadającego te nazwy. Chodzi mi o to ze większe czy główniejsze drogi pozostają bezimienne. Co decydowało o tym że jedne miały nazwy a drugie nie. Następna wątpliwość to taka że też pierwotnie ustawiłbym znak jaki na zdjęci pokazał Kuba tam gdzie Ty sugerowałeś ale po zobaczeniu jak wygląda to skrzyżowanie to mam duże watpliwości zarówno ze względu na kąty zbiegu tych dróg jak i drzewostan w obrębie skrzyżowania. Może takie zdjęcie nam pomoże w rowiazaniu kolejnej zagadki.

Szkoda tylko że nie znalazł się ktoś kto napisał pod tym zdjęcie coś w stylu "kawałek betonu" jak to często bywało. Mina autora takiego wpisu za jakiś czas byłaby bezcenna -))).

do elev07: W_p_r_o_s_t uwielbiam Twoje “makaronizmy”. :) Nie podzielam jednakże zdania o cywilnym charakterze Fischerweg. Nazwa prawdopodobnie pojawiła się dopiero po budowie nowej drogi, w większości poprowadzonej po śladzie starego szlaku (powstało wówczas skrzyżowanie “przy Muszkieterach”). Jej historia była krótka, tak jak krótka okazała się historia poligonu Gross Born.

Miałem dzisiaj sfotografować rozwidlenie dróg, które uważam za miejsce przedstawione na zdjęciu, które załączył Kubaa, ... ale zrobiło się już ciemno i poniechałem tego ...

Las utrwalony na historycznym obrazie, który wygląda na drzewostan w wieku 15-20 lat, idealnie pasuje do zdjęć lotniczych z 1944 r. - w pasie przyległym do drogi – młodszy, zasłaniający ten starszy w głębi, rozciągający się od strzelnicy dalej na zachód.

Drugie potencjalne miejsce, gdzie mógł stać znak to połączenie z drogą Groß Born – Knacksee, ale to zbyt blisko punktu docelowego. Jednakże główny argument przeciw, dostarczyłeś dodając fragment zdjęcia lotniczego, na którym wyraźnie widać, że roślinność była tutaj bardzo skromna – zarówno pod względem powierzchni jak i wysokości. Najlepszym odnośnikiem są przydrożne drzewa przy starej drodze z Groß Born, które zdecydowanie dominują nad spłachetkami krzewów lub młodych drzew, pewnie o wysokości nieprzekraczającej dwóch metrów...

PS1. Co do “kawałka betonu”, to fakt, zjeść się go nie da, ale czy przez to jest gorszy od ziemniaczków z koperkiem i plasterkiem ogóreczka, czy też z innym kulinarnym wytworem, fotografowanych na talerzach pochlapanych odrobiną sosu i tysiące razy publikowanych w necie każdego dnia.

PS2. Jestem przekonany, że “łatwo nie odpuszczasz” i znajdziesz Heerstraße – to prostsze niż szukanie bunkrów ... :))

do Mariusz_1: Aż musiałem sprawdzić czy "makaronizmy" to nie coś obraźliwego -)) ale przy okazji dowiedziałem się "barbaryzm" to też nic złego -)). PS 2 Właśnie że odpuszczam zwłaszcza z wiekiem. Odpuściłem trzem programom tz telewizji publicznej na którą płacę ale nie mogę od kilku lat oglądać. Odpuściłem KK a przynajmniej temu w polskim wydaniu. Odpuściłem wielu moim znajomym i sąsiadom bo nie ma w Borneńskiej aptece aż tyle relanium. Dbam o relacje z tymi z którymi mam wspólne tematy i jest o czym rozmawiać i choć jeszcze nie spotkaliśmy się fizycznie to też do nich należysz. Do spotkania było już naprawdę blisko ale kolejny raz się nam wymknąłeś ale szczęście kiedyś Cię opuści i wpadniesz nam w łapy -)))

do elev07: Wiedz, że bywam nieznośny, a zatem silny specyfik może się przydać. :)))

do Mariusz_1: I na taką ewentualność jestem przygotowany. Nigdy nie zbeszcześciłem mojego plecaka specyfikiem poniżej 40% -)))

do elev07: A... rozumiem, ... to Twój sekret wyostrzonych zmysłów, jakże przydatnych w poruszaniu się w plątaninie borneńskich ścieżek. :)