Pawulonie - Sowieci polegli w obronie naszej ojczyzny, i to w Wiązowie? Jeżeli to cytat, to w cudzysłowie, zresztą patrząc na tabliczkę to cytat nie jest...

do WW: A co w tym podpisie jest nie tak, bo nie kumam ?

do pawulon: No bo jeszcze te wyzwalanie można przełknąć. to jakiś trudno to nazwać obroną.

do Tomasz Górny (Nemo5576): A teraz wsio budiet choroszo ?

do pawulon: No wciąż nie wiemy, czy ten podpis to cytat, czy też stwierdzenie.

do WW: A z czego to niby miał by być cytat? Jest to najnormalniejszy podpis pod zdjęciem wynikający z opisów na tabliczkach znajdujących się na tym cmentarzu. Co, mam dopisać do tekstu słowo \"stwierdzenie\" ? A może ty zasugerujesz jak według ciebie powinien brzmieć ten podpis :)

do pawulon: No bo jeżeli ten opis to nie cytat, to jest mocno niewyważony. Jeśli na tym cmentarzu są pochowani bohaterowie (notabene, słowo bohater jest mocno subiektywne, a więc i kontrowersyjne) polegli w wyzwalaniu naszej ojczyzny (tu kolejne subiektywne założenie - być może akurat słuszne - że wszyscy nasi użytkownicy są Polakami) spod okupacji niemieckiej, to oznacza to, że nieszczęśnicy ci zginęli co najmniej jakieś 60 km stąd, a ich zwłoki przewieziono z jakichś powodów do Wiązowa i tu zakopano. Natomiast jeżeli to cytat, to po prostu daje się cudzysłów i kontrowersji nie ma. Ja tak to widzę w każdym razie :)

do WW: Czepiasz się.

do WW: Słowo \"bohaterowie\" jest na tablicy przy wejściu na cmentarz i na tej z tego zdjęcia, więc opis nie podlega dyskusji. Twoje zdanie jest najmniej ważne i podważa brzmienie inskrypcji, a stwierdzenie że \"opis jest niewyważony\" kieruj pod adresem tych, którzy zrobili te tablice. Gdzie oni zginęli?, czy to ważne, tutaj jest cmentarz i tu ich pochowano. Tak jak stwierdził Julo, czepiasz się.

do pawulon: Mnie taki podpis irytuje, bo nie ma nic wspólnego z rzeczywistością - tu leżą żołnierze radzieccy polegli w walkach o zdobycie niemieckiego miasta Wansen, a nie \"bohaterowie\" polegli za \"wyzwolenie naszej ojczyzny\". Tym niemniej po \"plusikach\" w tej i poprzednich sprawach widzę, że mój punkt widzenia jest raczej osamotniony i wychodzę na \"czepiacza\". Tego bym chciał uniknąć, więc najwyraźniej czas, żeby ograniczyć aktywność.

do WW: Ja się z tobą zgadzam.

do WW: Je też się z Tobą zgadzam. Śmieszne jest w polskiej wersji napisu pominięcie słowa \\\"sowieckiej\\\"

do WW: Sorki, może mój komentarz zabrzmiał za ostro, a tego nie chciałem. Ja nie chciałem wdawać się po prostu w dyskusje ideologiczno-historyczne i dewagacje na temat kto był bohaterem, a kto czarnym charakterem. Ilu ludzi, tyle zdań na ten temat. Posłużyłem się nazewnictwem zawartym w inskrypcjach na tablicach pamiątkowych właśnie po to aby uniknąć takiej dyskusji, która i tak do niczego nie prowadzi. Takie były czasy, takie ideologie i nie nam je roztrząsać, a w każdym razie nie na tym forum.

do pawulon: Ja powiem tak - przesłanki słuszne, wniosek jakby mniej. W celu uniknięcia rzeczywiście niepotrzebnej dyskusji kto był bohaterem, a kto nie, należałoby po prostu nie używać tego słowa, a nie bezkrytycznie przepisywać słowa przesiąknięte - jak sam przyznajesz - ideologią, i na dodatek twierdząc, że \"nie podlegają one dyskusji\". Nie byłoby problemu, gdybyś zapodał to w formie cytatu, ale akurat uparłeś się, że to nie jest cytat, tylko obiektywna prawda. Nie zmienia to jednak faktu, że to już trzecia dyskusja w jaką popadam w tym tygodniu. Obawiam się, że staję się Teresą Kozlowski Fotopolski - bez odwyku chyba się nie obędzie.

do WW: Nie jest tak źle, uszy do góry i do przodu ;))

do WW: A ja uważam, że bardzo dobrze, że stoisz na straży rzetelności informacji na FP. Wydawać by się to mogło czasem upierdliwe i niepotrzebne ale trzeba pamiętać, że tworzymy coś na lata. Można to trochę porównać do \"polskich obozów koncentracyjnych\" pojawiających się w prasie zachodniej. Skąd wzięło się takie określenie? A właśnie stąd, że ktoś kiedyś tak napisał bo mu się nie chciało dokładnie przeczytać co napisał albo uznał to za rzecz małostkową bo \"wszyscy przecież i tak wiedzą, że chodzi o obozy niemieckie na terenie Polski\". Także trzymajmy się faktów, piszmy rzetelnie bo potem nie wiadomo jakie kwiatki mogą powychodzić.

do pawulon: No dobrze, w takim razie miałbym propozycję. Albo podpisać te zdjęcia w sposób neutralny, np. Pomnik żołnierzy radzieckich poległych w 1945 r., albo zastosować treść tabliczki w formie cytatu, tj. \"Wieczna sława bohaterom Armii Radzieckiej poległym w wyzwoleniu naszej Ojczyzny\". W obecnej postaci podpis - w mojej ocenie - ciężko narusza prawa logiki i realia historyczne. Istnieje również możliwość \"wyminusowania\" mnie jako podpalacza pokoju Fotopolski - wtedy usunę się w cień jak Piłsudski do Sulejówka :)

do WW: Nie wiem czy zauważyłeś, ale już wczoraj pozmieniałem podpisy pod tymi zdjęciami i nazwę obiektu. Zostawiłem tylko ten pod tym zdjęciem, aby inni wiedzieli o czym jest ta nasza dyskusja. Zaraz i jego zmienię, a kto nie załapał się na naszą wymianę zdań i poglądów, niech żyje w nieświadomości czego ona dotyczyła ;-))

do pawulon: Pewnie, że nie zauważyłem, inaczej bym tego nie napisał :) A kto się nie załapał, niech pod stołem zaśnie.