starsze
nowsze
1
1+
2-
2
2+
3-
3
3+
4-
4
4+
5-
5
5+
6-
6
oceń zdjęcie | skomentuj ocenę | 3 głosy | średnia głosów: 5.78

Polska woj. mazowieckie Warszawa Praga Południe - Gocławek ul. Koprzywiańska Koprzywiańska 6

12 maja 2023 , Prawa część kamienicy na Koprzywiańskiej 6, na pierwszy rzut oka wyglądająca jak odrębny segment.

Skomentuj zdjęcie
fantom
+1 głosów:1
To jest dom jednorodzinny, a nie kamienica. Te pojęcia nie są zamienne i oznaczają co innego.
2023-05-29 07:27:35 (2 lata temu)
verbensis
+6 głosów:6
do fantom: W tym "domu jednorodzinnym" jest kilka mieszkań i regularna klatka schodowa, a cały budynek ma pięć osi ( ) i ślepe ściany szczytowe (pomijając malutkie okienka strychowe).
2023-05-29 07:35:46 (2 lata temu)
fantom
+1 głosów:1
do verbensis: Więc zabudowa szeregowa, albo wielorodzinna, a nie kamienica. Ilość mieszkań nie decyduje o byciu kamienicą.
Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: litery
2023-05-29 07:41:35 (2 lata temu)
verbensis
+5 głosów:5
do fantom: Według jednej z definicji (SJP) "murowany dom mieszkalny o kilku piętrach i wielu mieszkaniach" (można dyskutować, od ilu zaczyna się "wiele", ale z kolei wedle innej definicji kamienica "ma przynajmniej jedno piętro"), według innej (wiki) "miejski budynek mieszkalny, murowany z cegły lub kamienia, przynajmniej jednopiętrowy. Kamienicą określa się zazwyczaj budynek stojący w zwartym szeregu innych domów; jeśli tak nie jest, to kamienica odróżnia się brakiem dużych okien na jednej z jej ścian".
2023-05-29 07:52:39 (2 lata temu)
do verbensis: Brak okien na ścianie szczytowej wynika w tym przypadku z zabudowy w granicy działki - a nie z faktu bycia kamienicą.
2023-05-29 08:03:12 (2 lata temu)
verbensis
+6 głosów:6
do fantom: Ale kamienice właśnie dlatego miały ściany szczytowe ślepe, bo były w granicy działki i trzeba było przewidzieć, że sąsiad będzie chciał dokleić z boku własny budynek. Tak zresztą się stało z Koprzywiańską 4, do której pierwotnie była doklejona bliźniacza kamieniczka z numerem 2, obecnie zastąpiona dużym blokiem mieszkalnym. Na tym właśnie polega kamienica - że jest w mieście, ma kilka mieszkań i prędzej czy później ktoś może dobudować z boku kolejny duży budynek.
2023-05-29 08:13:37 (2 lata temu)
do verbensis: Współczesna zabudowa szeregowa wielorodzinna spełnia te wszystkie kryteria które wymieniłeś, czyli: jest murowana, o kilku piętrach (a przynajmniej o jednym piętrze), wielu mieszkaniach, stoi (często) w mieście, w zwartym szeregu innych domów, (czasem) w granicy działek i nie posiada okien na ścianach szczytowych tylko dostawiony budynek sąsiedni - i mimo tego nie jest określana mianem kamienic, tylko budynków wielorodzinnych, zespołów mieszkaniowych, etc. Np coś w tym stylu:
Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: link
2023-05-29 09:18:52 (2 lata temu)
verbensis
+3 głosów:3
do fantom: Ten ostatni przykład jest najtrudniejszy, bo to nowoczesna plomba, która kamienicą już nie jest, ale blokiem też nie do końca. Nie jest to też dom szeregowy. W bazie jest sporo takich budynków, zupełnie losowo przypisywanych, bo nie za bardzo wiadomo, jak to traktować/nazywać.
Natomiast ta na zdjęciu powyżej - to są ostatnie podrygi klasycznych międzywojennych kamienic, z rozpędu jeszcze robionych krótko po wojnie. Budynek stoi okrakiem między starą kamienicą (już te międzywojenne niezupełnie wypełniały definicję kamienicy, bo były pozbawione przyziemia handlowego i rozróżnienia na drogie mieszkania parterowe i coraz tańsze położone wyżej i na podwórzu) i nowoczesnym domem wielorodzinnym. Bo po wojnie zaczęto odchodzić nawet w ścisłych centrach miast od wznoszenia budynków mur w mur, i to nawet w ścisłym centrum, żeby dać więcej zieleni i powietrza. Historia architektury i terminologia z nią związana to bardzo płynna sprawa, w której nie da się uchwycić granicy, kiedy coś jest takim, a nie innym budynkiem, a kiedy nim przestaje być.
No i co znaczy "współczesna"? Od którego momentu można stwierdzić, że budownictwo jest "współczesne"?
2023-05-29 10:16:21 (2 lata temu)
do verbensis: Zazwyczaj mianem "współczesne" określa się obiekty zbudowane od '45, ale w miarę upływu czasu ta granica się przesuwa.
(A budynek z mojego linku to nie jest plomba. Cała ta zabudowa powstała w jednym czasie, jako jeden zespół różniących się od siebie budynków, ustawionych wzdłuż ulicy)
Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: dopisek
2023-05-29 10:34:28 (2 lata temu)
verbensis
+1 głosów:1
do fantom: Ale wtedy jeszcze często kończono budynki i realizowano projekty przedwojenne, więc wedle starych metod. Tak jak powyżej, z budową domów chyba jeszcze na prywatnych, małych działkach.
Myślę, że przeskok należy liczyć od architektury socrealu, kiedy wprowadzono nowe założenia mieszkaniówki...
2023-05-29 10:40:49 (2 lata temu)
verbensis
+1 głosów:1
do fantom: No to taka pierzejowa dostawka, która ma udawać jednolitość zabudowy z sąsiadami. Niby nie plomba, ale budowana wedle podobnych zasad. Podobnie budowano różne repliki czy pseudorepliki zniszczonych podczas wojny kamienic, wystawiając od razu całą pierzeję. Niekiedy to bloki o wyglądzie kamienic, a niekiedy cosie złożone z odrębnych, zlepionych ze sobą budynków, udających formalnie kamienice. Często to naprawdę kupa zabawy, jak to podpiąć... ;)
2023-05-29 10:46:48 (2 lata temu)
blaggio.
+3 głosów:3
do fantom: Ja inaczej to widzę. Decyduje raczej okres i cel w jakim wzniesiono budynek. Kamienice (zwykle prywatne) wznoszono w okresie do pierwszych lat powojennych, także takie niewielkie na kilka mieszkań, przede wszystkim na wynajem. Zwłaszcza w okresie międzywojennym wielu ludzi nawet nie aż tak bardzo zamożnych inwestowało podpierając się kredytami także w nieduże domy z mieszkaniami na wynajem. W Łodzi takich domów, zwłaszcza na przedmieściach jest masa.
Teraz oczywiście często trudno jest dociec w sposób jednoznaczny, jaką historię ma jakiś budynek, tym bardziej że po wojnie najpierw czasem dokwaterowywano ludzi, potem wręcz przeciwnie, w niektórych przypadkach taka kamieniczka mogła stać się już nawet domem jednorodzinnym. Przytoczone tu definicje kamienicy są czysto intuicyjne i przez to nieprecyzyjne. A twój przykład z linku to budynki spółdzielni mieszkaniowej podpadające bardziej pod określenie "blok mieszkalny", gdyby przyjąć nieco rozszerzoną definicję takiego budynku. Nie wiem jak naprawdę było z tym domem ze zdjęcia, ale raczej przyznałbym rację Koledze Verbensis.
A tak na marginesie: ostatnio dopiero zaczynają się pojawiać budynki mieszkalne z lokalami tylko na komercyjny wynajem, czyli typowe kamienice, bo dawne kamienice też służyły temu celowi, także te przyfabryczne, kolejarskie, komunalne itp. Nie było w dawniejszych czasach takich budynków w typie dzisiejszych wspólnot mieszkaniowych (współwłasność) poza tymi budowanymi przez przedwojenne spółdzielnie mieszkaniowe. Ale takie współczesne kamienice w naszej fotopolskiej nomenklaturze to też już bloki mieszkalne. A w ogóle cała ta dyskusja tu, jak i wiele innych wcześniejszych, wynika z nieprecyzyjnego zestawu kategorii budynków przyjętego na FP i stąd każdy może go interpretować po swojemu.
2023-05-29 21:56:10 (2 lata temu)
verbensis
Na stronie od 2021 marzec
5 lat 1 miesiąc 26 dni
Dodane: 28 maja 2023, godz. 23:16:24
Autor zdjęcia: verbensis
Rozmiar: 1900px x 1254px
Aparat: NIKON D40
1 / 320sƒ / 9ISO 20022mm
0 pobrań
405 odsłon
5.78 średnia ocen
Poprzednie i następne zdjęcia verbensis
Obiekty widoczne na zdjęciu
Koprzywiańska 6
więcej zdjęć (3)
ul. Koprzywiańska
więcej zdjęć (29)