Na tym okręcie to jednak bandera Kriegsmarine-moim zdaniem. Dół więc od 1935

do Woj11: Zaktualizowałem, dzięki :)

do podroznikwczasie: Może to jest miejsce w pobliżu dworca przy przystani starej przeprawy promowej (za samochodami po lewej).

do blaggio.: Bardzo możliwe, na mapie w tym miejscu widać zabudowania: :)

do podroznikwczasie: Wspomniane zabudowania na zdjęciu byłyby już poza kadrem na lewo od zjazdu do przeprawy, jeżeli rzeczywiście to są budynki. Chorzelin raczej odpada. W sugerowanym miejscu stacja miałaby sens bytu, bo była przy drodze wylotowej z miasta.

do blaggio.: Jestem na 99% pewny, że w opisie aukcji było "Osternothhafen", dlatego przypisałem do niezidentyfikowanych w Chorzelinie. Może chodziło o Warszów? tu jest zdjęcie starej przeprawy, na którą wjazd był bezpośrednio z ul. Barlickiego.

do podroznikwczasie: Utrzymuję, że to jest miejsce przy starej przeprawie. Za samochodem po lewej widać fragment pochylni, którą widać z kolei po prawej stronie wjazdu na przeprawę, a której zdjęcie dodałeś. Później przebudowano łuk linii kolejowej na łagodniejszy, co potwierdza mapa z 1940 r. (widać granice działki starego łuku) i na zdjęciu przeprawy tor prowadzi jeszcze zdecydowanie prostopadle do dojazdu do promu. Mniej więcej w miejscu starego łuku stała ta stacja benzynowa. Przypisuje do ulicy Barlickiego.

do blaggio.: W którym dokładnie to miejscu było na tej mapie ?

do podroznikwczasie: Zaraz na początku Bunkrowej za torem kolejowym po lewej jest taki krótki pas terenu wytyczony ukośnie do ulicy, który jest jakby przedłużeniem pasa terenu linii kolejowej. To jest ślad wcześniejszego przebiegu tej linii po ciaśniejszym łuku. Miejsce starej przeprawy i pochylni obok niej jest wyraźnie zaznaczone i w stosunku do wspomnianego usytuowania stacji benzynowej pasuje.

do blaggio.: Czyli ta stacja byłaby po lewej stronie zaraz obok Domu Promowego - na tym zdjęciu za "fahrhausem"?

do blaggio.: Można przypuszczać, że stara przeprawa promowa w połowie lat 30-tych miała już za małą przepustowość i zwyczajnie nie była technicznie przystosowana do obsługi większych jednostek. Domek przewoźnika i jedna przeprawa pojawiają się ostatni raz na mapie z 1933. Na mapach z 1940 są już dwie nitki przeprawy, stara i nowa. Aby zapewnić szeroki dojazd do drugiej przeprawy wytyczono obecną Nadbrzeżną i domek przewoźnika trzeba było usunąć. Powstał wówczas istniejący do dzisiaj pas zieleni pomiędzy Dworcową i Nadbrzeżną, a gdzieś na tym pasie pomiędzy jedną a drugą przeprawą ulokowano stację benzynową. No i jeszcze jedno: przy samym lewym brzegu zdjęcia widać chyba budynek Kapitanatu.

do podroznikwczasie: Nie, stacja byłaby w miejscu widocznym na pierwszym planie tego zdjęcia, albo nieco w lewo już poza kadrem, w każdym bądź razie po przeciwnej stronie dojazdu do promu niż dom promowy.
Dodałem obiekt stacji benzynowej, żeby łatwiej było to wyjaśnić.

do blaggio.: Czy w tej lokalizacji, nie będzie to Bunkrowa?

do podroznikwczasie: Nie sugeruj się tym, co narysowane jest na mapie OSM. Tam są jakieś wyobrażenia jezdni niepokrywające się z rzeczywistością, co widać, gdy spojrzy się na ortofotomapę, i co sprawia wrażenie, że miejsce jest oddalone od Barlickiego, a jest tylko przy Bunkrowej. Oczywiście można też przypisać do Bunkrowej, bo to w zasadzie narożnik obu ulic, ale punktem wyjścia jest to, że pierwotnie Barlickiego zaczynała się od samego nabrzeża i stacja zwrócona była frontem do tej ulicy, stała przy linii widocznej na mapie z 1940 r. ograniczającej uliczny pas terenu od północy (ta linia jest ważna, nie jezdnie z OSM). Wylot Bunkrowej został przesunięty w stronę rzeki (tak jest teraz) po przebudowie łuku torów i dlatego wypada przy samej stacji.
Poprawiałem znaczniki ulic spotykających się na tym skrzyżowaniu dla przejrzystości, bo w zasadzie znacznik ulicy nie powinien odzwierciedlać przebiegu jezdni tylko zgrubny kierunek pasa ulicznego, czyli działki ulicznej i powinien kończyć się na granicy takiej działki ulicy, do której dochodzi, żeby nie uwzględniać jakichś zawijasów jezdni występujących często w obrębie skrzyżowania, zwłaszcza gdy ulica poprzeczna jak Barlickiego w liniach rozgraniczających jest dość szeroka (nie jezdnia). Oczywiście zwykle nie zwraca się na to aż takiej uwagi. Tu akurat mogło to mieć znaczenie.

do blaggio.: Nie sugeruję się aktualną mapą, tylko mapą historyczną z tego okresu :) Przypominam, że pocztówka ta była opisana jako "Osternothhafen". Idąc tym śladem, zaproponowana przez Ciebie lokalizacja pasuje do "Am Strom" (obecna Bunkrowa) , która przez Niemców była nazywana "Chaussee nach Osternothhafen" (drogą do Chorzelina). Barlickiego wskazuje na Warszów (Ostswine), a Chorzelin włączono razem z Kliczem do gromady Warszów w 1954 roku :)

do podroznikwczasie: Chyba nie chcesz powiedzieć, że Chorzelin zaczynał się na początku Bunkrowej?

do podroznikwczasie: Na mapie topograficznej z 1911 r. granica Warszowa przecina Am Strom na wysokości Doku, czyli trochę dalej, a na tej z 1924 jeszcze dalej przed Starkenhorstem.

do blaggio.: Oczywiście, że nie. Zaznaczam jedynie, że komentowana stacja była opisana na aukcji jako "Osternothhafen", a nie "Ostswine". Barlickiego (Chausseestraße/Adolf-Hitlerstrasse) wskazuje na Warszów, a "Am Strom" prowadziła przez teren dzisiejszego portu, aż do Twierdzy Portowej. Po drugie, patrząc na mapę z 1940 roku, na której nie ma już Domu Promowego stacja musiała znajdować się za torami od strony "Am Strom", a nie "Adolf-Hitlerstrasse".

do podroznikwczasie: Wszystko zależy od tego, jaki fragment terenu uznajesz za A.H. Str. Ja przyjmuję, że dojazd do promu pomiędzy torem i rzeką to początek tej ulicy, a nie przejazd kolejowy, bo niby dlaczego on.

do blaggio.: Zagadkę rozwiązałoby to zdjęcie lotnicza RAF z 14 kwietnia 1945 roku. Niestety, za 3000x3000 archiwum chce £££ :)

do podroznikwczasie: Być może tak, ale nawet na mniejszym zdjęciu widać, że coś niewielkiego było w tym miejscu, a po północnej stronie widać tam skupisko drzew.
Sęk w tym, że dotychczas nie pojawiła się alternatywna lokalizacja na tyle prawdopodobna, by ją przeciwstawić tej proponowanej przeze mnie. ;-)

do blaggio.:

do podroznikwczasie: No, dzięki za to zdjęcie.
Czy ten budyneczek w oddali może być stacją benzynową? W każdym bądź razie według mojej wersji musiał stanąć później i nieco z tyłu miejsca, gdzie była stacja z powyższego. Uważam, że datowanie tego powyższego zdjęcia musi być wcześniejsze od tego zalinkowanego teraz, widać to choćby po wyglądzie samochodu na tym zdjęciu.

To rzeczywiście może być ta czarna plamka na mapie obok starej przeprawy . A przy okazji ciekawa historia firmy Hugo Stinnes i .

do Ismena: To co można tam wyczytać sugerowałoby zdecydowane obniżenie datowania zdjęcia nawet o ponad 10 lat ze względu na wątpliwości co do istnienia w podanym czasie sieci stacji Stinnesa.

do blaggio.: Hugo Stinnes junior zarządzał jeszcze resztkami firmy do końca wojny, więc datowanie może być w porządku. Zarówno bandera jak i stroje pań wskazywałyby na końcówkę lat trzydziestych.