To wygląda na Gdynię Oksywie, a nie na Hel.

do fantom: Niemiecki opis zdjęcia mówi : Hel ...

do sawickimarcin: Widocznie się Helmutowi miasta pomyliły.

Bateria Canet Kępa.

do fantom: Chodzi zapewne o to że nawet u nas mówi się "Hel" zarówno na miasto jak i na cały półwysep ...

do sawickimarcin: Wydaje mi się, że masz rację, ale to nie jest półwysep.

do beznik: Tak, jak pisałeś bateria Canet. W tle ORP "Bałtyk"

do sawickimarcin: A co ma wspólnego zdjęcie z Kępy Oksywskiej w kierunku portu wojennego z tym że "mówi się "Hel" zarówno na miasto jak i na cały półwysep" ?
Bo nie załapałem sensu wypowiedzi.

do fantom: Ciekaw jestem bardzo, jaki finał będzie miała ta dyskusja.

do blaggio.: Hel... zaczyna się na H ... a helski.. na h.... źle to wróży ... ooops ale Helski jest też przez H ..... ferment...

do blaggio.: To już się dowiedziałeś : Zmieniłem na Oksywie.

do ylooC: Rozczarowałeś mnie swoją uszczypliwością ... Dzięki ...

do sawickimarcin: No, i to był właściwy ruch. Nikt nie życzył sobie niczego innego. Ale z uwagi na niektóre Twoje wcześniejsze występy i to, kto jest Twoim głównym interlokutorem, można było liczyć się też z innym finałem.

do blaggio.: Jeżeli "Ktoś" przekona mnie w sposób merytoryczny o słuszności - to ja się przychylę ,,, Przy okazji - popraw proszę targowisko przy Łagiewnickiej - "filię" Bałuckiego z prostopadłego do równoległego znacznika obszarowego ... Nie chcę znowu zabierać tam głosu ... ( tam co jest ta hałda wysypanej kapusty )

do sawickimarcin: Cały ból w tym, że wynik przekonywania Ciebie nie zależy tylko od umiejetności przekonującego...

do blaggio.: Bo jak "ktoś" używa niewłaściwych argumentów to powoduje mój OSTRY sprzeciw ... Teraz chcą wywalać moje zdjęcia stereoskopowe z powodu że oglądający nie mają tych specjalnych okularów ... SZOK ... Jak "ktoś" ma zeza albo nie ma okularów to tez niech nie wchodzi na FP ... A widziałem że ktoś już publikował zdjęcia stereo i nie wzbudzały jakichkolwiek emocji ...

do sawickimarcin: Tamten przykład pokazuje właśnie, że rzecz nie jest w niewłaściwych argumentach, niestety.

do blaggio.: No jasne ... Wiem o tym jak ktoś kogoś nie lubi to wywali jego zdjęcie pod byle pretekstem , a knota swojego kolegi - zostawi ... FP przez to ubożeje ... Ale ten "ktoś" niech wie że ja go też nie lubię ...

do sawickimarcin: Lepiej weź się w garść i popraw swój opis, zamiast w kółko przeżywać niczym mrówka okres.
Bo to nie jest Hel tylko Gdynia.

Swój opis poprawiłem zgodnie z sugestiami. Niemieckiego oryginalnego podpisu na odwrocie zdjęcia nie będę poprawiał. Tak jak wspominałem - wydawnictwu chodziło o Hel jako półwysep.

do sawickimarcin: Może jednak należałoby dodać. że zawiera błędną lokalizację zdjęcia

do Woj11: Zrobiłem dopisek pod zdjęciem

do sawickimarcin: Nie wiem dlaczego tak się upierasz z tym Helem ?

Mam wrażenie, że komuś się wydaje, iż Gdynia leży na półwyspie Hel.

Mam wrażenie że ktoś nie rozumie zapisu : "Działa chroniące wybrzeże Helu" ... Działa broniące wybrzeże Helu mogą znajdować się np. w Ustce ... Nikt nie pisze że że Gdynia leży na Helu ...Zmieniłem przypisanie obiektu zgodnie z sugestiami. Widoczna armata stoi na Oksywiu i broni wybrzeża Półwyspu Helskiego. Jak koło Półwyspu Helskiego będzie przepływał nieprzyjacielski statek to ta armata go ustrzeli Trzeba być idiotą aby tego nie zrozumieć ... (zemściłem się trochę)

do sawickimarcin: Działa chroniące Hel w Ustce :) To działo broni głównie port w Gdyni.

do beznik: Przeczytaj raz jeszcze ze zrozumieniem i rozgranicz miejsca ... Na Helu oznacz skrót myślowy "na Półwyspie" , w Helu oznacza w miście Hel.

do beznik: Dałem przykładowe miejsce ... aby oderwać się od tego Helu ... Broni i Helu bo działa psychologicznie i odstrasza nieprzyjacielskie statki.

do sawickimarcin: W zasadzie działo ustawione w przywołanej Ustce broni też np. Królewca.

do sawickimarcin: Weź ty w końcu zrozum, że powielasz błąd jakiegoś germańca.

do beznik: A zobacz teraz ...

Ja zrozumiałem ostatnią wypowiedź Marcina S. Wy nie ? Chodzi o to, że działa broniące Warszawy, mogły stać w Radomiu ale opis mówił o bronieniu Warszawy. Nie wiem. Wydaje mi się, że ludzie z nim dyskutują, bo nie mają nic do roboty. I obym miał rację. W przeciwnym razie, .....miłej niedzieli :)

do Desperado: Masz rację :) Potwornie się dziś nudzę.

do sawickimarcin: Super. Noo, można jeszcze dodać nazwę baterii. :)

Żeby zakończyć tą polemikę ; Zasięg ognia Baterii Canet to nawet 15 kilometrów. (różne źódła podają różne zasięgi). Odległość drogą morską z Oksywia do portu w mieście Hel to około 16 kilometrów ( różne źródła różnie podają). Czyli pytanie : czy ta bateria mogła bronić dostępu do Półwyspu Helskiego ? Tak, mogła strzelać do nieprzyjacielskich okrętów znajdujących się w Zatoce.

do sawickimarcin: Ponieważ się nudzę ( jak pisałem wyżej ) to odpiszę. Zasięg maksymalny tych dział to ok 12 km. W sieci są dokładnie opisane pojedynki baterii we Wrześniu.

do beznik: Różne żródła różnie podają.

Tłumaczenie z niemieckiego w opisie jest błędne. Prawidłowe powinno brzmieć "Francuskie działo obrony wybrzeża nad bunkrem obrony wybrzeża na Helu".

do nyskadolniak: Po prostu niedokładne tłumaczenie a nie zaraz błędne ...

do sawickimarcin: Marcin... czy Ty kiedykolwiek potrafisz przyznać się do błędu ? Pominięcie w tłumaczeniu słowa Franzosisches .... to niedokładność ? .... przyznaj, że uprościłeś tłumaczenie, że pominąłeś słowo "francuskie" a nie brniesz dalej... że uprościłeś, nie chciałeś wprowadzać zamieszania... itd...

do ylooC: Że francuskie to akurat było od początku.

Dobra, to teraz moje uwagi. W niemieckim podpisie nie ma słowa "broniące" czy "obrona". Może błąd wziął się z pominięcia umlautów? Küstengeschütz tłumaczy się po prostu jako artyleria nadbrzeżna (Coastal artillery, Берегова́я артилле́рия, Artillerie côtière) a nie "obrony wybrzeża". Może to drobiazg, może nie.
Swoją drogą dwa działa (więcej ich nie było) baterii Canet zostały przez Polskę zakupione z myślą o dwóch kanonierkach naszej Marynarki Wojennej. Dopiero, kiedy okazało się, że są zbyt ciężkie, szukano dla nich innego zastosowania i tak powstała, złożona z dwóch dział, bateria nadbrzeżna.
Przy czym na zdjęciu (obu zdjęciach) jest pojedyncze działo, więc moim zdaniem "Französisches Küstengeschütz oberhalb eines Küstenbunker auf Hela" znaczy tu dosłownie: Działo artylerii nadbrzeżnej, produkcji francuskiej, na bunkrze przybrzeżnym na/w Helu.
Ponadto uważam, że Bateria Canet powinna być osobnym obiektem, bo nie znajdowała się w porcie, a w jego okolicy. Chwilę mi jednak zajmie ustalenie dokładnej lokalizacji baterii na mapie.

do Pomuchelskopp: Wyczytałem, że była na najbardziej wysuniętej na wschód części Oksywia. Czyli coś jakby koło cmentarza.

do beznik: A tutaj ją widać w trakcie budowy:
Zdjęcie lotnicze wykonane przez wywiad niemiecki.

do ylooC: Oj, ylooC , ylooC ... Przeczytaj proszę wpis mojego autorstwa pod zdjęciem ... Nie był korygowany - taki jest od początku ... Tam jest od początku o działach produkcji francuskiej ...Przeczytałeś to chociaż ...? Chyba wciągnęli Cię "koledzy" do koalicji przeciwko mnie a szkoda ... Tak Cię lubiłem ...

do ylooC: A co do "fermentu" to zobacz że przynosi efekty ... Ile faktów, ile nowej wiedzy wyszło o tych działach ... Za chwilę powstanie nowy obiekt poświęcony tej baterii ... Poprzedni "ferment" był w Łodzi i dzięki niemu zostało rozpoznane jedno ze zdjęć niezidentyfikowanych które "wisiało" parę lat ... Nie było odważnego ...

Kurcze ... Niech ktoś poszuka tego zdjęcia w wersji pojedynczej - "mono" ... To "steroskopowe" - oryginalne się wtedy wywali i nie będzie kłopotu ani dyskusji ... Razem ze zdjęciem wywali się tą dyskusję. Jedno już wywaliliśmy to teraz wywalmy pozostałe ...

do blaggio.: I widzisz ... Znów się nie udało ...Mimo moich szczerych chęci - interlokutorzy nie odpuszczają a nawet podpuszczają ... Ja chciałem to dawno skończyć, udowodniłem ze bateria Canet mogła bronić Portu, Miasta i Półwyspu Helskiego i dalej trwa burza w szklance wody ... Gdyni i portu w Gdyni też broniła ... Teraz odbiję piłeczkę Tobie i ja z kolei jestem ciekaw jak to się skończy ... Ja mam czas - pracuję przy komputerze praktycznie cały dzień to mogę sobie raz na godzinkę zajrzeć.

do sawickimarcin: Mnie nie przekonałeś i nie udowodniłeś. Spójrz na to oraz . Nigdy nie zakładano by bateria w jakikolwiek sposób miała chronić Hel, a tym bardziej Półwyspu.Gdyby był taki zamiar zainstalowano by inne działa o zdecydowanie większej donośności

do Woj11: A ja twierdzę że chroniła i działała ostrzegawczo na statki nieprzyjacielskie wpływające do zatoki, Mogła ta bateria odstraszać ...? Chyba nie strzelała tylko na odległość 200 metrów do statków nieprzyjacielskich w porcie gdyńskim ... Żaden nieprzyjaciel nie ryzykowałby chyba , czy pocisk doleci do niego, czy nie ... A co do zasięgu, to co czytam kolejne źródła to piszą inaczej ... Ale po co ciągnąć dalej tą dyskusję. Ja mam taki pogląd, Ty inny ... Lokalizacja baterii ustalona i wszystko ...

do sawickimarcin: Co dla ciebie jest Zatoką Gdańską ?

Założyłem obiekt i przypisałem, bo sawickimarcin woli bić pianę, zamiast się tym zająć.
Proszę aby ewentualnie ktoś lepiej zorientowany w temacie sprawdził lokalizację znacznika.

do beznik: Następny konfabuluje ... Jeden wkładał mi w usta że napisałem że Gdynia leży na Helu, teraz Ty piszesz o Zatoce Gdańskiej... Napisałem "Zatoka" bez "Gdańska" ...

To nie likwidujemy tego zdjęcia ... ?

do sawickimarcin:
Ty lepiej już zamilcz i nie pogrążaj się jeszcze bardziej...

do yani: Tak jak Ty się pogrążyłeś ze skasowaniem zdjęcia ORYGINALNEGO na korzyść zdjęcia jak ostrugany na kwadratowo kartofel - to już bardziej nie można się pogrążyć ...

do yani: Wydaje mi się, że to było wyżej. Przed cmentarzem. Ale poczekam na mądrzejszego. Na bazie tej baterii Niemcy zbudowali swoją baterię plot, a lWP baterię stałą. Część obiektów istnieje na terenie wojskowym.

do sawickimarcin: Czyli pisałeś o Puckiej ? Cała rzecz rozgrywała się o podejście do portu Gdynia. Polska marynarka starała się postawić miny na linii Hel- Sopot, Niemcy próbowali to potem trałować.

do beznik:
Tak jak piszesz to wynika ze zdjęcia linkowanego przez fantoma, ale ze zdjęć tej baterii wynika, że była blisko krawędzi skarpy. Może jeszcze ktoś się wypowie.

do beznik: Nie chce mi się tu więcej pisać ... Niektórzy wprowadzają tu taki niesmak ... Łapanie za słówka, złośliwości, konfabulowanie a wypowiedzi merytorycznych 5% ...

do yani: Bateria to nie 2 działa ( w tym wypadku ) postawione obok siebie. Działobitnie były nieco oddalone od siebie. Do tego dochodzą schrony załogi i schrony amunicyjne. Powinno być stanowisko kierowania ogniem, ale nie wiem czy było. Piszą też, że załoga korzystała ze starej latarni morskiej. To nie jest kropka na mapie, ale jakiś nieco większy obszar. Aaa, i we wrześniu dodano też 3 działka 47 mm, a były też ck-em plot. Tam powinno być ok. 150 ludzi.

do beznik:
Przesunąłem znacznik bliżej cmentarza. Jest punktowy, bo obawiam się, że obszarowy mógłby pokrywać się cmentarzem, z powodów o których piszesz.

do yani: Z opisu w wikipedii wynika, że działa stały ponad schronami amunicyjnymi wydrążonymi "w skarpie jaru", wschodnim i zachodnim. Czyli jaru o położeniu
południkowym. Taki jar znajduje się na wysokości północno-wschodniego narożnika cmentarza (patrz geoportal, warstwa ISOK cieniowanie).

do nyskadolniak: W tym artykule masz niemieckie zdjęcie lotnicze z lokalizacją obu dział baterii "Canet"

do Pomuchelskopp: Widziałem, Fantom już linkował to zdjęcie lotnicze wczoraj, ale mam poważne wątpliwości - przecież na powyższym zdjęciu widać, że działo stoi blisko krawędzi skarpy nadmorskiej.

do nyskadolniak: Może morze ......podmyło ?