Tablica reklamowa na szczycie?

do Danuta B.: Papierosów "salem"?

do Danuta B.: Doczekałem się! Mimo, że nie fotopies to zauważono :)

do Wiesław Smyk: Wszystko zostanie z czasem zauważone:). Zastanawia mnie to białe obok drzwi, wygląda jak okno, z którego wystaje łaciaty pies:).

do Danuta B.: To mi również wygląda na jakąś reklamę. Na samym dole widać jakiś napis. Dom jest przy głównym trakcie i to wybrukowanym czyli jak na tamte czasy tez świetne miejsce na reklamę.

Gdzie była dokładnie ta wieś i dlaczego nie istnieje? Współrzędne na wikipedii pokrywają się z istniejącą wsią Zdedy.

do WW: Z tego co ustaliłem to na tym terenie istniały trzy wsie Koty, Dupki i Osranki. W każdej z nich mieszkało od kilkudziesięciu do 190 osób. Ludność ta została wysiedlona ze względu na poligon pod Orzyszem. Do tej pory można jeszcze znaleźć pozostałości cmentarza i podpiwniczenia niektórych chat.

do Wiesław Smyk: Teraz już widzę gdzie to wszystko było - na zachód od drogi Monety-Zdedy. Współrzędne na Wikipedii chyba błędne.

do Wiesław Smyk: Koty, Dupki i Osranki....

do Danuta B.: Czyli Osrane Dupki Kotów ;)

To zdjęcie zrobine jest bardzo tendencyjnie- pokazuje widocznie najgorszą chtę jaka była w tej miejscowości. Na lewo widać w tle solidne murowane domy- byłem na tych ruinach i potwierdzam, że większość była murowana- a nie jak na tym zdjęciu "chatka na kurzej łapie".
Warto też zwrócić uwagę na równie tendencyjną obrażliwą nazwę Osranki (niby po niemiecku Osranken), gdyż w rzeczywistości ta miejscowość nazywała się Steinfelde (co można przetłumaczyć jako Kamienne Pole- prawda że solidna nazwa i jakaż różna od wmawianej).
Kłamstwem jest jakoby zostały zniszczone 3 miejscowości- bo zostało zniszczonych tam 5 miejscowości + liczne kolonie.
Kłamstwem jestą jakoby ta miejscowość została zniszczona "z powodu wcielenia do poligonu Orzysz". Otóż na terenie Steinfelde ani w pobliżu nigdy nie były prowadzone żadne manewry. Najdalej wojsko zapuszczało się w pobliże Dupken od strony tzw. łąk ułana (dawna miejscowośc Lipowskie).
Jak to wszystko się podsumuje to wychodzi jasno, że "ktoś" celowo oczernia tę miejscowość- widocznie w celu ukrycia czegoś.
Otóż miejscowości Dupken (oraz Lipowskie), Steinfelde i Kotten znajdowały się na pierwszej lini umocnień niemieckich, chroniących Mazury z tej strony. Steinfelden niewątpliwie było jedną z najbogatszych miejscowości w całym regionie (co można stwierdzić m.in. po licznych solidnych murach, szambach- na co w tamtych czasach było stać tylko najbogatszych oraz najlepszej w całej gminie drodze brukowanej ze sciętych kamieni).
Widocznie jak sowieci szli tędy w 45 roku to te miejscowości wystawiły solidne wsparcie umocnień- za co sowieci zemścili się równając je z ziemią. Polacy z Kurpii (szczuczyńskie i grajewskie) jeszcze długo po wojnie chodzili na szaber całymi wioskami- kradli konie, maszyny, rozbierali drewniane domy na opał, a także często zbiorowo gwałcili mazurki.
Nie mam wątpliwości, że historia tej miejscowości jest wielka. Radzę uzupełnić o szczegóły.

do korsarz: Sporo rzeczy o których piszesz, to prawda, ale powinieneś się bardziej wgryźć w historię. Historycznych nazw germańskich na tych ziemiach prawie nie ma, to były głównie germanizacje nazw polskich, pruskich bądź wtórne germanizacje spolonizowanych nazw pruskich. Osranki nazywały się owszem Osranken, a nazwę Steinfelde wprowadzono odgórnie w 1926 r.

do WW: Do ww i jemu podobnych nieznających historii.

Kłamstwem jest jakoby nazwa Steinfelde była "wprowadzona odgórnie" w 1926 r., gdyż na wszystkich mapach sprzed I wojny światowej jest pod nazwą Steinfelde.
Kłamstwem jest jakoby nazwy miejscowości tych ziem "nie były germańskie tylko zgermanizowane nazwy polskich nazw". Otóż te ziemie nigdy nie były polskie i nie było tu polskich nazw. Przed I wojną światową w większości były niemieckie (co potwierdza chociażby plebiscyt po wojnie, w którym ponad 90%mieszkańców opowiedziało się za niemieckością tych ziem). Dopiero po wojnie gdy tutejsi niemcy zginęli na wojnie napłynęli tu obywatele polscy składający się w dużej mierze z mniejszości etnicznych i uciekający przed sanacją faszystowskich bojówek polskiej nd-cji (to też jest biała plama polskiej historii).

Podsumowując większość nazw nie ma nic wspólnego z polskością. Np miejscowość Kotten absolutnie nie jest "zniemczoną nazwą polską" i nie ma absolutnie nic wspólnego z obecnym kłamliwym tłymaczeniem: Koty ani jakimikolwiek kotami, tylko jest to nazwa rdzennie niemiecka i oznacza Bagna- gdybyś obejżał miejscowość na miejscu i umiał patrzeć ze zrozumieniem, to byś wiedział czemu tak się nazywa. To samo tyczy się miejscowości Steinfelde (pochodzi od licznych kamieni na polach- o czym każdy może przekonać się na miejscu) i nie ma nic wspólnego z nazwami polskimi.

Znakomita fotka :)

A propos "znajomości historii", to warto jeszcze dodać, że szabru i gwałtów, a często także zabójstw na Mazurach dokonywali często sami "funcjonariusze polskich władz" rzekomo powołanych do "ochrony Mazurów" właśnie przed takimi atakami.
I tak np w miejscowości Nitken zasłynął z organizowania zbiorowych gwałtów na Mazurkach Czesław Konopka. Odbywało się to tak, że "straż obywatelska" uzbrojona w pepesze jednej nocy szła z nim na czele do jednego domu, innej do drugiego, mężczyzn bili- a wręcz masakrowali- wszystko dlatego, że mieli chętnego z kurpiowskiej lepinki (dużo gorszej niż ta na zdjęciu) na ładny, solidny murowany Mazurski dom.

Jeśli komuś nie będzie się podobać historia o Polakach i ich zbrodniach na tych terenach i będzie udawał pseudohistoryka, to mogę jeszcze sypnąć kilka garści faktów historycznych, które myślę, że się bardziej niespodobają.

do korsarz: Nie wnikając w historię, bo to nie mój region i tych tematów nie znam, mam tylko jedną uwagę - czy zdjęcie szaletu przy ulicy Królowej Jadwigi w Zamościu też będzie tendencyjne bo obok niego stoi piękniejszy pałac Zamoyskich ? I nie jest to pytanie złośliwe tylko sprzeciw przeciwko takiej metodzie oceniania zdjęcia. Nas tu interesuje dokumentacja architektoniczna (historia oczywiście też, czego najlepszym przykładem był i jest skrobil) dla której nie ma tendencyjnych zdjęć. A to co opisujesz oczywiście ma znaczenie i po to są komentarze pod zdjęciami żeby uzupełnić historię budynków i miejscowości.

do korsarz: Czołem. Po pierwsze udowodnij, że na mapach sprzed I w.ś. występuje nazwa Steinfelde. Po drugie dziwię Ci się, że interesując się tymi ziemiami nie masz pojęcia o podstawowych faktach, m.in. o tym, że zostały między XV a XVIII w. skolonizowane polskim elementem etnicznym, przede wszystkim mazowieckim, który aż do 1945 r. w dużej mierze zachował swoją pierwotną mowę. Nie było to w niczym sprzeczne z tym, że ludność ta stała się wiernymi poddanymi pruskimi, nie czuła istotnej więzi z Polakami po drugiej stronie granicy, od których różniła się religią i poziomem życia, a w l. 30 była jednym z wierniejszych elektoratów NSDAP. Polecam każdemu obejrzenie mapy powiatu ełckiego, piskiego czy szczycieńskiego, by przekonać się, jak dominujące były tu nazwy pochodzenia polskiego - oczywiście map koniecznie sprzed l. 20. XX w., kiedy to administracja niemiecka zaczęła prowadzić forsowną germanizację nazw miejscowych z pobudek nacjonalistycznych. W niczym nie zmienia to faktu, że państwo polskie po 1945 r. wbrew retoryce o "powrocie Mazurów do macierzy" de facto zmusiło tą całą grupę etniczną do emigracji prymitywną repolonizacją i przyzwoleniem na wszelakie bezprawie wobec niej, które słusznie opisujesz.

Do kuba13

Twoje pytanie jest retoryczne. Odpowiedz sobie na nie sam odpowiadając na pytanie:
Czy gdy ktoś zrobi ci zdjęcie uchwycone w momencie idiotycznego grymasu- który każdy człowiek robi przynajmniej raz dziennie- i roześle to wszystkim twierdząc, że taki jest twój prawdziwy wizerunek, to czy to nie będzie zdjęcie tendencyjne?

Do ww

Jednak to ty nie masz pojęcia o podstawowych faktach.
Nie muszę niczego udowadniać. Takie mapy są powszechnie dostępne w internecie. Sprawdż sobie zanim coś zarzucisz.
Co do "osadnictwa mazowieckiego", to 90 % z nich wyginęła w epidemii dżumy w XVII w, a reszta podczas wojen m.in. z Rosją.

Jedyną grupą "polaków" na Mazurach byli uciekinierzy po powstaniu styczniowym oraz mniejszości etniczne prześladowane w polsce za faszystowskiej nd-cji, przybyłe tu na przetrzebione tereny po I wojnie światowej. Wbrew twoim kłamstwom "zniemczanie" nazw miało miejsce dopiero po1935 roku i żadna z wymienionych nazw Steinfelde nie jest tą nazwą jaką miała ta miejscowość po 1935 roku.

do korsarz: Uprasza się o mniej agresji w wypowiedziach. Nikt tu nie kłamie, najwyżej może się mylić.

do korsarz: Idiotyczny przykład, wymyśl coś lepszego bo tego nie kupuję. Kuba zadał logiczne pytanie, ty nielogicznie i nie na temat odpowiedziałeś. Spróbuj jeszcze raz ;)

do mazur: No i przegiąłeś, wylatujesz z tej bajki, żegnaj. Takich tu nam nie potrzeba.

do mazur: Uwielbiam takie tendencyjne zdjęcia. Ja potomek tych, których pełno tu i tam, a mniej w tamtych i innych rejonach, potomek tych , którzy gnębili i byli gnębieni, n-te pokolenie kolonizatorów jak i tych wypędzonych - patrzę z dziką rozzkoszą na takie tendencyjne zdjęcia.

do korsarz: Jesteś po prostu niegrzeczny, cały czas napastliwy, mówisz o jakiś niezrozumiałych kłamstwach. Kto tu i co kłamie? Przypomnę, że nie jesteś na forum „prawdziwych Polaków”, a na wrocławskim portalu, którego ideą jest dokumentacja fotograficzna i faktograficzna Polski w obecnych, powojennych granicach, z uwzględnieniem miast podzielonych geografią poczdamskiego ładu. Nie napinaj się gościu niczym ten prymitywny Kurp, a dyskutuj na argumenty, podając, jak to u historyków bywa, źródła swoich. Zalecam spokój i rozwagę.

do korsarz: Po pierwsze, to "sprawdź sobie" nie jest żadnym dowodem, skoro takie mapy są powszechnie dostępne w internecie, to myślę, że wszyscy śledzący tą dyskusję, a szczególnie grupa Twoich zwolenników, chętnie przekonaliby się, że masz rację i zobaczyli linka do takiej mapy. Ja ze swojej strony jestem gotowy - na czyjekolwiek życzenie - przedstawić linki do map niemieckich sprzed I w.ś., na których widnieje nazwa Osranken (o zgrozo!). Po drugie, w ogóle nie czytasz o czym piszę, i mam wrażenie, że walczysz z wiatrakami, którymi są dla Ciebie jacyś polscy nacjonaliści. Powtórzę, że ja nie piszę o "Polakach" na Mazurach, tylko o ludności polskojęzycznej. Różnica jest zasadnicza, a Ty wydajesz się jej nie kapować.

do WW: Jak się można było spodziewać - linka nie ujrzymy :)

do WW: Zainteresowany kwestią nazewnictwa znalazłem mapę z 1836 r. Górny pas tuż pod oznaczeniem 50' - dwie nazwy Osranken i Dupken. Uwaga ! Mapa ładuje sie dosyć długo:

do PEŻ: Przeczytałem tę całą dyskusję która pokazuje, że wielu chciałoby aby historia ich nacji, grupy społecznej, grupy zawodowej ... była inna fajniejsza, bardziej wyładzona. Historia ziem na których przyszło nam żyć była różna i wszystkie nacje które tu żyły były splamione krwią, czy innymi nieprawościami. Wszystkie też nacje mają w swych szeregach przodków wspaniałych godnych najwyższych zaszczytów. Powstawały tu piękne pałace, ale i kurne chaty, a nawet ziemianki. Czy to znaczy że o tych "gorszych" przeszłościach mamy nie pisać, nie dokumentować! Takie właśnie podejście, że tylko o rzeczach wielkich powoduje że większość społeczeństwa roztkiliwa się i uważa za zabytki tylko zamki, dwory, pałace, kościoły klasztory. A już małą kapliczkę ze Świątkiem nie, czy właśnie taką fantastyczną drewnianą chatę która powstała w tych Osranken, czy relikt zabudowy kolejki wąskotorowej Na Polance we Wrocławiu. Nazwy, nazwiska też przy nich robimy problemy gdy tymczasem one też ewoluowały i też są dowodem historycznych społecznych awansów czy upadków. Ale zmieniamy wstydząc się ... Szkoda!!!