Forum Skyscrapercity, zdjęcie 1300px:
Duże zdjęcie - link bezpośredni:
Blog: Miniatura podlinkowana do dużego zdjęcia na fotopolsce:
Duże zdjęcie: link do zdjęcia:
Miniatura: link do miniatury:
Lata 1938-1939 , Chełm – Dzielnica Nowe Miasto 1926 – budowa Gmachu Dyrekcji PKP przy placu Wolności (późn. PKWN, dziś Niepodległości) – widok wzdłuż północnej osi dzielnicy w kierunku Wzgórza Kredowego (ze zbiorów Wojewódzkiego Urzędu Ochrony Zabytków w Lublinie, Delegatura Chełm)
Nie mogę znaleźć Waszej dyskusji o dzielnicach i osiedlach. Podział na Osiedla w Chełmie jest, i dokonała tego Rada miasta, tworząc 10 Osiedli z Radami Osiedla. Swój podział na osiedla ma jeszcze Chełmska Spółdzielnia Mieszkaniowa.
do tomekjot: tylko powierzchownie była dotknięta z racji dziwnej mody na nazywanie osiedli dzielnicami, która nie wiadomo z czego się wzięła w ostatnich latach - przy okazji tej fotografii
do Wiesław Smyk: no tylko to nie jest żadne Starostwo Powiatowe, co wszystkich w błąd wprowadza, tylko Gmach Dyrekcji PKP w budowie - stary problem wiele razy już tu poruszany, że takie obiekty nie należy nazywać nazwami jednej z aktualnych instytucji, które często ulegały zmianom i akurat teraz mają w nich siedziby, lecz raczej nazwami oryginalnymi, tym bardziej jeśli zostały przyjęte w języku potocznym przez mieszkańców miasta tak, jak w tym przypadku Gmach albo Gmach Dyrekcji :)
do Rafał C.: to nie jest siedziba tylko jakiegoś tymczasowego starostwa, tylko od lat siedziba wielu instytucji administracji publicznej - starszym taka nazwa nic, a nic nie mówi, a nowych wprowadza w błąd ;) a już na pewno ta fotografia nie przedstawia żadnego starostwa tylko Gmach Dyrekcji PKP w budowie i tego żadne tymczasowe nazwy nie zmienią ;)
Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: kor.
do Rafał C.: Nie równie dobrze można napisać- Budynek SKOK Wisła i też to będzie zgodne z prawdą. To nie jest budynek Starostwa Powiatowego a Lubelskiego Urzędu Wojewódzkiego .. Jak ja zobaczyłem taką nazwę, to byłem lekko zdziwiony.
do Rafał C.: zasady to sami je ustalamy na FP, a jeśli nie są adekwatne do faktów historycznych, to historię chcesz nimi zmieniać, czy raczej zasady dostosować by należało ? ;)
? Jako nazwę obiektu przyjmujemy jego obecną funkcję. Stare nazwy i funkcje w nazwach dawnych i w opisie zdjęcia. Inaczej sam widzisz co się dzieje - wksia chce "Gmach Dyrekcji PKP w budowie, ty budynek Lubelskiego Urzędu Wojewódzkiego. I robi się bałagan. Skoro oboje dysponujecie taką wiedzą i tak dbacie o historię, to proszę jedno z Was (lub oboje) o zrobienie dokładnego opisu obiektu - kiedy powstał, w jakich latach jakie funkcje pełnił. Jakie jeszcze urzędy poza starostwem mają w nim obecnie siedzibę. Wtedy wszystko będzie jasne.
do Rafał C.: Sprawa jest zdaje się prostsza niż powyższa dyskusja. Obiekt winien być przypisany do tego, kto go utrzymuje. A więc płaci podatek od nieruchomości, płaci za np ogrzewanie (bo z praem to juz bywa różnie), wystawia faktury za najem powierzchni której sam nie użytkuje itd. Oczywiście czasem ciężko znaleźć, kto płaci te zobowiązania ale w przypadku budynków publicznych, zawsze jest jakaś organizacja która zleci np remont, malowanie budynku etc. Wtedy wg UZP jest wskazany inwestor. Tak np miałem ostatnio z zmianą w Gdańsku. Sam swego czasu założyłem obiekt na Wałowej czyli przychodnię pn Remed-Lectus. Było to złe przypisanie i ktoś (niewidzialna ręka) przypisał ten obiekt do Powiatowej Stacji San. - Epidemiologicznej. To też było przypisaniem złym, gdyż jak się okazało, właśnie na podstawie zamówień publicznych, gestorem budynku jest Przemysłowy Zespół Opieki Zdrowotnej, więc tak tez przypisałem, niezależnie od tego że i tak wszyscy mówią na to "Przychodnia Wałowa".
do † Yanek: Masz rację. Rozumiem i popieram cię w całej rozciągłości tego tematu :) Staram się tylko wytłumaczyć, dlaczego nie możemy zakładać obiektów według pełnionych kiedyś funkcji , i tylko dlatego , że ktoś go pamięta jako...."tu wpisz dowolnie"
. Najwłaściwszą nazwą jest Gmach PKP w Budowie.. Taka nazwa najlepiej oddaje jego istotę. Starosta chciał przejąc budynek, podobnie jak mi urząd Miasta, ale nic z tych planów nie wyszło. Tam są dziesiątki instytucji a Starostwo nie jest najważniejsze. .
do Rafał C.: nie ma takiej możliwości, abyśmy wymyślili jakąś uniwersalną regułę, która będzie pasowała do wszystkich przypadków, bo taka reguła nie istnieje i jeśli będziemy przyjmowali jakąkolwiek regułę (historii, funkcji, czy własności, itp.) to zawsze będą występowały takie kolizje, jak w tym przypadku, które nie będą do pogodzenia z innymi regułami - a wszelka systematyzacja i próby uporządkowania zawsze takie przypadki zniekształcają, albo zabijają - najlepszym rozwiązaniem jak się zdaje byłoby przypisywanie takich obiektów np. do dwóch różnych nazw (albo i trzech jeśli trzeba), a jeżeli nie mamy takiej możliwości, to wypada gdzieś to zapisać, by nie zatarło się w pamięci powszechnej co i z czego wynika - historia na tym polega, by o takich faktach jednak pamiętać - jakkolwiek dyskusja na ten temat może wydawać się jałowa, bo nie jest rozstrzygalną jednoznacznie, to od samej dyskusji nikomu nic jeszcze nie grozi, a każdy głos jest uprawnionym - jeśli chodzi o moje zdanie, to nazywanie tego obiektu Starostwem Powiatowym jest chore, bo nie jest to jedyna instytucja w tym obiekcie, a podobnych wciąż zmieniających nazwy było już wiele w ciągu ostatnich 90 lat, natomiast jedynymi był cel i funkcja, dla których ten obiekt został wzniesiony i to przez 90 lat się nie zmieniło, bo nie mogło - więc tu nie chodzi o jakąś nazwę, którą akurat ktoś pamięta, tylko o nazwę oddającą funkcję, dla której ten obiekt powstał i której miał służyć - a więc o całkiem istotny fragment historii tego miasta, bo właśnie dzięki tej inicjatywie (budowie Dyrekcji PKP) rozbudowano Chełm w dwudziestoleciu międzywojennym ponad 10-krotnie.
do wksia: Po pierwsze obiekt ma nazwy dawne, pokazują się pod nazwą obecną, gdzie masz wpisaną i Dyrekcję Kolei, i Gmach PKWN. Po drugie, całą historię obiektu oraz wszystkie funkcje jakie pełni obecnie można wpisać w opisie obiektu, który jest widoczny pod nazwą obiektu. Tu masz przykład:
do Rafał C.: halo Kolego - chyba się zanadto rozpędziłeś, by nie rzec zapędziłeś, tym razem - no widzisz, sam kontynuujesz jałową dyskusję, która niczego nie poprawia, nie załatwia, ani nie wnosi ponad to, o czym już wiemy, a przy tym, posuwasz się do pretensji, które na portalu, jaki tworzymy naszym wspólnym wysiłkiem nie mają żadnej racji bytu, bo takie to możesz kierować najwyżej do własnych dzieci, a nie do osób, które dla sprawy tu własny czas i środki poświęcają - ani nazwy dawne, ani opis obiektu, o którym wspominasz, nie załatwiają sprawy, bo nie są widoczne przy zwykłym przeglądaniu fotografii na portalu fotopolska, jeśli specjalnie sobie ich nie poszukasz, o czym zresztą też nie każdy wie i z tego wynikła powyższa dyskusja sygnalizująca pewien problem dotyczący nazewnictwa obiektów, a jeśli uważasz, że opisy obiektów wszystko załatwiają, to powinieneś sam tym się zająć, by nam udowodnić Twoje racje, zamiast formułować wobec innych oczekiwania, by Twoje pomysły realizowali ich kosztem i na dodatek pretensje, jeśli tego nie robią - jak dla mnie, to możesz mieć dowolny pogląd na ten temat, Twoje prawo, nawet taki jak wyżej, który w mojej ocenie sprawy nie załatwia - stąd też osobiście wolałbym, gdybyś zechciał jednak powstrzymać się do formułowania takich oczekiwań i pretensji, jak wyżej - i to tyle na zakończenie w tym temacie z mojej strony.
Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: lit.
Gmach - Gmach Dyrekcji Kolei (arch. H. J. Gay) Gmach Dyrekcji, Gmach PKWN - wzniesiony w latach 1929-39 przy placu Niepodległości 1, z przeznaczeniem na siedzibę Wschodniej Dyrekcji Okręgowej Kolei Państwowych, usytuowany na północnej osi dzielnicy Nowe Miasto (al. Piłsudskiego) między Wzgórzem Kredowym a Dworcem PKP, w obrębie osiedla zwanego "Dyrekcją Dolną".
Gmach to pięciokondygnacyjny budynek biurowy w rzucie zbliżony do litery H. Posiada pięć pełnych skrzydeł i dwa skrócone. W latach 80. XX wieku znajdowało się w nim 351 pokoi oraz sala posiedzeń. Strona frontowa budynku składa się z 19 osi, ryzalitu środkowego i dwóch skrzydeł alkierzowych po bokach. Ryzalit środkowy ozdobiony jest czterema przyściennymi słupami i wychodzi na plac schodami. Wyprawa elewacji składa się ze szlachetnego tynku i miki. Posiada cokół z cegły klinkierowej. Hol zlokalizowany przy głównym wejściu ma wysokość pięciu kondygnacji oraz świetlik na szczycie.
W lipcu 1928 rozpoczęto budowę. Kamień węgielny pod gmach główny położono 22 października tego samego roku. Architektem był Henryk Gay, a kierownictwo budowy w pierwszej fazie prowadził inż. Zygmunt Mianowski, a następnie Mikołaj Leszczyna-Głybowski. Prace budowlane wykonywała firma Tor, a następnie Budeks. Prace przerwano z powodu kryzysu gospodarczego, wznowiono je w 1938. Gmach Dyrekcji wzniesiono od nowa ponieważ jego mury miały za duże pęknięcia (bardzo niskie temperatury zimą 1929 oraz warunki geologiczne na jakie składało się m.in. podłoże kredowe, były przyczyną pękania murów w wielu budynkach). 1 grudnia 1939 miało nastąpić przeniesienie urzędów kolejowych z Radomia (nie doszło do tego z powodu wybuchu II wojny światowej).
Od 22 lipca do 1 sierpnia 1944 gmach Dyrekcji był siedzibą Polskiego Komitetu Wyzwolenia Narodowego. Z jego balkonu odczytano Manifest. Od 23 sierpnia 1944 do 1 października 1945 mieściła się w nim Oficerska Szkoła Artylerii. Ukończyło ją 1356 oficerów. Mieszkańcy miasta pokryli koszt sztandaru bojowego szkoły, który przekazano podchorążym 29 kwietnia 1945. Wschodnią ścianę holu głównego ozdobiono malowidłem z emblematami szkoły (biały piastowski orzeł i znaki artylerii). W 1977 wydano medal pamiątkowy z odznaką szkoły i portretem gen. Józefa Bema. W 1952 w fasadę budynku wmurowano tablicę z napisem:
W tym domu
od dnia 21 lipca do dnia 30 lipca 1944 roku
mieściła się siedziba
Polskiego Komitetu Wyzwolenia Narodowego
pierwszego rządu polskiego ludu pracującego
Wmurowano w dziesiątą rocznicę
powstania Polskiej Partii Robotniczej
W okresie powojennym znajdowały się w nim m.in. siedziby szkół, urzędów wojewódzkich i powiatowych, pogotowie ratunkowe, przychodnia, biblioteka, szkoła i poczta. Od 1 czerwca 1975 był on siedzibą Urzędu Wojewódzkiego. Obecnie mieści się w nim m.in. Lubelski Urząd Wojewódzki Delegatura w Chełmie i Starostwo Powiatowe.
24 kwietnia 1971 decyzją Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków Urzędu Wojewódzkiego w Lublinie, obszar i układ urbanistyczny osiedli Dyrekcji wpisane zostały do Rejestru Zabytków pod nr A/138.