"Polska w ruinie" :)

do Dariusz Łukasik: PAŃSTWO polskie w ruinie! A państwo to głównie system prawny i ten jest rzeczywiście w ruinie. To, co oglądamy dookoła może napawać dumą, Tylko problem w tym, że to nie za nasze. Co będzie, gdy skończy się to eldorado?

do Dariusz Łukasik: " Polska w Ruinie " to nie szklane domy i nowe ulice ale korupcja na szczycie władz, kolesiostwo, kręcenie lodów, jedne z najniższych zarobków w Europie, kwota wolna od podatku 3000 tys zł, 24 miejsce w Europie w kwestii socjalu dla rodzin itp, itd . Tak ciężko to zrozumieć ?

do skrzypa: Tak! Ciężko zrozumieć jeżeli o wartościach rodzinnych mówią ci co nie potrafią założyć rodziny, albo przeprowadzają kolejny rozwód, lub też nie chcą mieć dzieci. Ale innych uwielbiają pouczać! W swym "dorosłym" życiu spotykałem ludzi którzy sami kradnąc, oszukując najgłośniej krzyczeli łapać złodzieja. Mój św. pamięci ojciec twierdził, że słowa uczą, a przykłady pociągają! Ci co wrzeszczą "Polska w ruinie" najczęściej sami do tej ich wyimaginowanej ruiny doprowadzali. Ale ze nasz portal jest o architekturze to należy się cieszyć, że wbrew malkontentom nasz kraj się rozwija...

do skrzypa: Zapomniałeś dodać, że jedyny kraj w Europie który nie wpadł w kryzys tak jak pozostałe. A dlaczego? Bo mamy mało i nie szastamy tym na prawo i lewo, np. podwyższając socjal, zwiększając kwotę wolną od podatku itp. itd. Coś kosztem czegoś Tomku, inni zaszaleli, to im się dostało po łapkach. Lepiej pić małymi łyczkami, bo inaczej można się zachłysnąć ;)

do † KazimierzP: Pracuję uczciwie na życie, mam żonę ( pierwszą i ostatnią ), oraz trójkę dzieci, więc mam prawo ponarzekać zwłaszcza że są ku temu powody .

do pawulon: Ale co mi po tym że kraj nie wpadł w kryzys skoro ja na tym nie skorzystałem, wciąż zarabiam 8 razy mniej od Niemca, Anglika czy Francuza i 5 razy mniej od tych niby najbardziej dotkniętych kryzysem Greków, Hiszpanów czy Portugalczyków. Ileż Pawle można pić małymi łyczkami zwłaszcza po 25 latach kapitalizmu a czas w miejscu nie stoi i ani się nie obejrzymy a życie przeleci między palcami no ale na łożu śmierci powiem " no cóż bieda, biedą ale najważniejsze że Polska nie wpadła w kryzys ...

do skrzypa: Zamiast biadolić weź się za uzdrawianie naszego państwa. Może Ty masz pomysł jak to zrobić szybciej niż zrobiły to inne wymienione przez Ciebie kraje. Oni zaczęli po 1945 by dojść do tego co mają, my czterdzieści kilka lat później, więc żyj myślą że Twoje dzieci będą mieć lepiej, sam pogódź się z tym co jest, bo od lamentowania PKB nie wzrosło jeszcze w żadnym kraju ;-))

do skrzypa: Akurat z tego, że Polska nie wpadła w kryzys, powinniśmy się cieszyć, bo kryzys wali we wszystkich, a szczególnie w najbiedniejszych. Nie wiem również, ile zarabiasz, ale generalnie Grek nie zarabia 5x tyle co Polak, tylko ok. 130% naszej średniej, przy czym należy pamiętać o tamtejszych zdecydowanie wyższych cenach i katastrofalnym bezrobociu (25%). Także akurat Grekom bym nie zazdrościł. Natomiast powody do narzekania są, ale wg mnie wcale nie z racji na to, że nie zarabiamy tyle co Niemcy, bo wiara, że przez 25 lat można doszlusować ze stanu pełnego rozkładu gospodarczo-politycznego do poziomu najbardziej rozwiniętych gospodarek świata nie jest realna - i tak osiągnęliśmy sporo w porównaniu do punktu wyjścia, w którym wciąż znajdują się dziś takie kraje jak Ukraina czy Mołdawia, gdzie zarobki są dziś 4-krotnie niższe niż w Polsce, a wyraźnie wyprzedziliśmy nawet Węgry i niewiele brakuje nam do Słowacji, które w r. 1990 były na zdecydowanie wyższej stopie życiowej niż my. Problem polega na tym, że rozwój rzeczywiście częściowo napędzany jest z zewnątrz, tj. przez fundusze, i że państwo nie rozumie potrzeby sterowania tym rozwojem w celu rozwiązania kluczowych wyzwań społeczno-cywilizacyjnych, których wolny rynek wcale nie chce rozwiązać. To nas niestety negatywnie odróżnia od państw zachodnioeuropejskich, a wyzwania chyba każdy zna - bardzo niska stopa życiowa znacznej części społeczeństwa, brak zabezpieczeń społecznych dla pracujących, ogromny problem mieszkaniowy, ogromny problem emerytalno-demograficzny, niska innowacyjność gospodarki, faktyczna likwidacja planowania przestrzennego i generalna dominacja interesu prywatnego nad publicznym w praktyce legislacyjno-orzeczniczej. Listę można z pewnością rozszerzyć, ale jak dla mnie to aż nadto...

do skrzypa: Dobrze mówisz.
"Kędy dobrze tam będzie Ojczyzna",a minister ma być sługą rozporządzającym naszymi podatkami, a nie panem pieniędzy, ale to już przeszłość :)

do pawulon: Pawulon, wiesz, że Ciebie zawsze szanowałem. Wybacz te słowa. Być może trzymasz się swojej logiki, logiki przetrwania. Skrzypa jest dla mnie szczęśliwym poetą, którego lewitację przechwyciłem podświadomie. Jest coś w podróżowaniu przez życie, co nas uszlachetnia i kształtuje. Wydaje mi się, że On mając inny punkt widzenia naszego świata ma prawo wypowiadać się zdecydowanie o tym, co nas boli po upadku tego okropnego zakłamania do 2015.

do Wacław Grabkowski: Wacławie, każdy ma prawo się wypowiadać, ale po co biadolić że jest źle, skoro samemu nie robi się nic by było lepiej. Polityka roszczeniowa pozostała nam po poprzednim ustroju, a co poniektórzy chyba tej zmiany nie zauważyli. Chcieliśmy kapitalizmu, to go mamy, ze wszystkimi skutkami jakie za sobą niesie. Co do mojej "logiki przetrwania", to jest ona zapisana w genach całej ludzkiej populacji, i to ona jest motorem napędowym postępu. Ja Twoim "szczęśliwym poetą" nie zostanę, bo poeci żyją z głową w chmurach, ja zaś stąpam twardo po ziemi ;-)

do † KazimierzP: ...nasz kraj się rozwija. No pewnie, że się rozwija skoro przez 70 lat nie było wojny. A ile zabytków architektury przepadło w minionych 25 latach, bo prawo chroni je werbalnie a państwowe urzędy działają w myśl "żyj i daj żyć innym, a przy okazji coś zarobisz". Panie Kazimierzu. Sądząc po zdjęciu pochodzimy z tej samej epoki. Czy dla założenia rodziny potrzebowaliśmy apartamentu 100 m2, wypasionej bryki i posady w renomowanej firmie? Dzisiejszy model, wylansowany przez liberalno-lewicowe środowiska, bez wymienionych atrybutów, wypróbowaniu z pięciu partnerów rodziny założyć nie można. I potem okazuje się, że bez in vitro się nie obejdzie. I to jest właśnie "Polska w ruinie"

do † ML: Ale co ma wspólnego burzenie zabytków z poparciem dla in vitro? I lewicowe środowiska z wypasioną bryką?

do WW: Tez to mnie ciekawi!

do WW: Wspólne jest pojmowanie stylu życia lansowane przez w/w. Brak hamulców, brak etyki, w myśl zasady, że wszystko wolno, bo życie ma się jedno.

do † ML: To ciekawe - ja jestem bardzo przeciwny burzeniu zabytków i popieram in vitro. Nie znoszę wypasionych bryk, ale wcale nie rozumiem, dlaczego koniecznie trzeba założyć rodzinę z pierwszym partnerem w życiu. I teraz - czy to znaczy, że brak mi etyki i jestem w/w?

do WW: W każdej regule są wyjątki!

do † ML: Wiesz, mieszkam prawie na Ostrowie Tumskim we Wrocławiu, to jest dzielnica kościołów, i najbardziej wypasione bryki w okolicy mają księża, full nówki, full wypas, nawet zakonnice śmigają takimi o jakich ja mogę sobie tylko pomarzyć. Czy w takim razie kler jest liberalno-lewicowym środowiskiem? Wszystko na to wskazuje, jeśli wziąć pod uwagę Twoje sugestie, bo mają wypasione bryki, ponad 100 metrowe mieszkania (nawet za nie nie płacą), partnerów zmieniają jak rękawiczki, tylko założyć rodziny nie chcą bo to się nie opłaca. Kolesiostwo wśród nich jest na wyższym poziomie niż we władzach państwowych, a polityka roszczeniowa przekracza wszelkie granice absurdu. Ja nie jestem po lewej lub prawej stronie barykady, ale te pomysły i działania jakie podejmuje ta prawa strona, czasami są oderwane od rzeczywistości. Teraz będą mieli okazję się wykazać, zobaczymy czy będzie lepiej, czy gorzej ;-))

Polska w ruinie, to też nasza architektura od 1989. Jeżeli ktoś wysili się na znalezienie angielskich słów, które (notabene znam) na określenie naszego dorobku w tej materii, to zobowiązuję się, że ugoszczę go we Wrocku po staropolsku :)

do pawulon: Bardzo proszę panów dyskutantów o zakończenie polemiki, która nijak się ma do powyższego zdjęcia. W przeciwnym razie trzeba będzie ostro ją uciąć. Napisałam do Pawulona ale odnosi się do to również do pozostałych.

do ZPKSoft: Zosiu, nie psuj zabawy ;)

do pawulon: Dałem plusika. Już po wyborach i tak zostanie przez najbliższy czas, a pogadać sobie możemy. :) Ja mieszkałem na Starówce i także widziałem przy Katedrze, św Marcinie i innych kościołach takie bryki, że ówczesny taksiarz zgrzytał zębami. Wtedy kler był suportowany z zewnątrz. Ja sam płaciłem na budowę kościoła na Jelonkach do momentu, gdy religia została wepchnięta do szkół, a w salach katechetycznych na plebanii zaczęto sprzedawać opony samochodowe, kurczaki i inne badziewie! Kler także ma za uszami. Mogę o tym poopowiadać na prive! Nie ma się co czepiać tych wypasionych bryk. Chodzi mi o podejście do życia młodych ludzi, które jest pochodną modelu lansowanego przez media każdego typu: TV, prasa, itd.

do ZPKSoft: Fakt, zdjęcie całkiem niewinne, ale to przez Dariush'a. Ważne jest to, że każdego roku coś przybywa. 14 lat temu, gdy sprowadziłem się w okolice Sochaczewa, na skrzyżowaniu w Budkach Piaseckich była jedna rudera i jeden dom. Dzisiaj w tej okolicy jest ponad 25 nowych domów. I nie jest to zasługa tej, czy innej opcji politycznej, ale aktywności obywatelskiej. A jak wyglądała sprawa środków - nie wnikam. Obraz- jak w ironicznym stwierdzeniu Dariush'a "Polska w ruinie"

do † ML: Jak jezdze po Polsce to pierwsze co rzuca mi sie w oczy to ogromna ilosc nowych kosciolow i bedacych w budowie.

do cracusiac: Ta budowa to często trwa już 30 lat. Aczkolwiek faktycznie wiele z tych wlokących sie budów zakończono w ostatnich latach.

do cracusiac: Taki to mamy model Polski, na jednym rogu kościół, na drugim bank. Jedno i drugie po to by wycisnąć z ludu kasę ;)

do pawulon: Dyskusja zaszła za daleko dlatego czas powiedzieć amen. Zawieszam rozmowę .