Baszta Żydowska

Podmiana na większe.

do atom: Dzięki.

To nie jest Baszta Żydowska, proszę o wiarygodne źródło.

do Nemezis: Ja znalazłem trzy opcje: Baszta Żydowska, Baszta Kazimierzowska (zwana żydowską), baszta muru obwodowego zamku

do Woj11: Na basztę to nie wygląda, więc proponuje zrobić obiekt pozostałości muru obwodowego co widać niepodważalnie.

do Woj11: Prosiłam o źródło poważnej publikacji naukowej.

do Woj11: Prawdę powiedziawszy wszystkie nazwy nie wyglądają na nazwy własne, tylko bardziej opisowe. Baszta Kazimierzowska, bo to fragmenty (jedyne zachowane?) baszty z murów wybudowanych za panowania tego władcy. Zwana później żydowską, bo dwa wieki później wybudowano naprzeciw baszty Synagogę Maharszala, zwaną Wielką. Nazwa "baszta muru obwodowego", to wygląda na zwykłą nazwę opisową, kiedy nie chcemy podawać lub nie znamy nazwy własnej, tak samo jak baszta gotycka, jeśli już to wystarczyłoby po prostu zostawić nazwę Baszta i tyle, zwłaszcza że innego obiektu typu baszta w zespole zamkowym nie mamy. Donżon to jednak obiekt nieco innego typu. Eliza jak zwykle wskazuje na jeden dokument ze strony zabytek optując za nazwą "baszta muru obwodowego" bo tak jej pasuje i chociaż uważa, że cytuję: "obok białej karty jest także równie ważna zielona" to jednak ignoruje że na białej karcie jest wprost napisana nazwa Baszta Żydowska i nic nie jest wspomniane o nazwie "baszta muru obwodowego", czyli mimo deklaracji, nie traktuje tych dwu kart jak równie ważnych. Jeśli nie ma ugruntowanej nazwy współczesnej dla obiektu, to powinno się stosować ostatnią znaną, czyli Baszta Żydowska, albo tylko Baszta, w opisach zdjęć i obiektu i tak będzie wiadomo o jaką basztę chodzi.

do Nemezis: Tylko, że jest jeszcze coś takiego

do Nemezis: Jak ktoś kiedyś umieści reprodukcje obrazu pokazującą basztę w całości, a nie jako resztki, to z powrotem będziemy zmieniać nazwę obiektu? Pewnie nawet sama o to zawnioskujesz, bo przecież będzie widać niepodważalnie całą basztę. Od tego czy to pozostałość, ruina itp. to jest odpowiednie pole w opisie obiektu, że istnieje on tylko częściowo oraz można to podać w opisie zdjęcia. W nazwie obiektu nie trzeba.

do Woj11: Tam jest fragment muru z tzw., a nie zwaną.

do Woj11: Tam jest magiczne słowo, cyt. nosiła niegdyś miano "żydowskiej" więc to już nie żydowska. W opisie obiektu pozostałości muru można uwzględnić dawną nazwę.

do Nemezis: Ten szczegół akurat w linkowanym dokumencie się nie pojawia, wcześniej napisałem Ci, że znalazłem (w internecie) trzy opcje nazwy.

do Woj11: Czytaj wszystko i natrafisz na karcie nr 2 dokładny opis.

do Nemezis: Moźe jestem zacofany, ale wiele razy się na tej karcie powtarza nazwa tego obiektu "Baszta Źydowska" i jest dokladny opis, odziwo baszty.....

do vetinari: Veti sądzę, że Eliza samej baszty nie kwestionuje, ale nazwę Baszta Żydowska, która w moim rozumieniu jest nazwą potoczną

do vetinari: Owszem powtarza się nazwa, ale tzw. Nawet na archiwalnym zdjęciu na tabliczce jest baszta gotycka i poniżej tzw. żydowska, a nie odwrotnie. Więc to są pozostałości muru i nazwie dawnej tzw. żydowskiej. Co dość często występuje w większości publikacji.

do Woj11: Eliza sama napisala źe na baszte jej to niewygląda. I potoczna nazwa mi nieprzeszkadza, mamy wielu potocznych nazw obiektów. W tych dokumentach jest napisane jak Baszta Źydowska tak i Kazimierowska. I teź mam dziśaj swój dzień, ale to jest tylko mój problem i niekrzycze na caly świat ☺

do Nemezis: Moźeś mi proszę podać Twoje wytlumaczenie co to jest baszta ? Do czego sluźyla i gzie się i po co się znajdowala tam, co się znajdowala.

do vetinari: Raczej odwrotnie jeśli już, Kazimierzowska i tzw. żydowska, poza tym obok białej karty jest także równie ważna zielona, która wskazuje nazwę -"baszta muru obwodowego". (nie ma wzmianki ''żydowska'')

do vetinari: Też mi nie przeszkadza, Nazwy zwyczajowe często są tak mocno zakorzenione, że praktycznie oficjalne znane są wąskiemu gronu specjalistów. Zresztą wygodniej jest powiedzieć spotykamy się pod Basztą Żydowską niż pod basztą obwodową muru zamkowego :) . A ta zwyczajowa chyba dlatego

do Nemezis: I ja sobie przeczytalem opis i tam jest podane źródlo

strona 359

do Woj11: Nadal niewidze problem z obezną nazwą tego obiektu. Wielu obiektów fortifikacijnych ma wlaśnie nazwe odwodzoną z podobnych przyczyn. Przy ostatniej diskusii się pokazalo źe wlaśnie uźywamy potoczną nazwe dla krzyźów pokutnych, i świat się przez to niezawalil....☺.Diskusia otwarta oczywiście, ale mnie się ta nazwa obecna podoba ☺

do vetinari: Dla mnie też. Co do dyskusji o krzyżach to też w niej uczestniczyłem

do Woj11: To byla ta diskusia

do Darek Pawlak: Dobrze piszesz. Jedyną "specjalistyczną" nazwą jest tylko baszta. Przecież w momencie jej powstawania nikt jej nie nadawał imienia.

do Woj11: W tym przypadku wiadomo chociaż, że nazwa Baszta Żydowska była w powszechnym użyciu jakiś czas temu. Czy została wyparta przez inną nazwę, czy tylko stosuje się nazwy opisowe?

do Darek Pawlak: Ostatnia notka, na którą natrafiłem z tą nazwą to rok 2020. Źródło, którego Eliza nie akceptuje, podaję jeszcze inną nazwę - baszta północna zamku.

do Woj11: Na fotopolsce jest plan zamku, na którym widać wypustkę w murach, która też mogła być basztą, niestety brak opisu legendy tego planu. Może stąd dla rozróżnienia nazywano baszty ze względu na położenie jako północną i południową?