Ulica Libawska

Niestety, nie potrafię postawić znacznika tego obiektu. Ówczesna ulica Libawska z obecną mają niewiele wspólnego, a już na pewno nie jest to przebieg.

do polskup: Myślę, że po szczegółowym śledztwie doszedłem do tego, gdzie ten obiekt stał. Oznaczyłem to miejsce na mapie. Widać go dobrze na ortofotomapie z lat 1990-1994 . Dojazd do domu od ul. Izabeli jest tu (te same płyty, co na zdjęciu przy bramie). Za domem widać nasyp wzdłuż Al. Armii Krajowej.
W związku z tym, że jest przedwojenne zdjęcie ogródków przy dawnej Libawskiej dodałem tę dawną Libawską i obiekt tych ogródków przypisany do niej, oraz do Literackiej, bo jakieś ogryzki tych ogródków jeszcze egzystowały tam po tym, jak już zaistniała. Dom też przypisałem do dawnej Libawskiej.
Ogródki przy Literackiej zaznaczyłem na mapie w granicach z okresu likwidacji, czyli ograniczyłem znacznie ich zasięg od zachodu, bo nawet na zdjęciu widać, że od linii wybiegającej na przeciwko Literackiej 14 rozciągał się teren zajęty przez jakieś warsztaty, magazyny itp. przypisane do ul. Rudnickiego. Nie uwzględniłem zasięgu sprzed powstania ul. Maczka, czyli do Powązkowskiej.

do blaggio.: To mnie zaskoczyłeś. Nie spodziewałem się go po tej stronie trasy AK, choć w trakcie moich dociekań zauważyłem w tej okolicy dawno istniejącą ulicę Libawską. Rzeczywiście, na nasyp z tyłu zwróciłem uwagę, ale byłem przekonany, że jest on z drugiej strony. I choć tego typu płyty były w okolicy często stosowane, to masz rację. Ulica Libawska to także ta, która ogranicza działki od pn-zachodu. Była to najwyraźniej ulica, która nie uzyskała ciągłości, albo tę ciągłoś w związku z budową osiedla na Piaskach w latach 60. zatraciła.

do polskup: Tak zapewne było. Być może dokładniejsze przestudiowanie fotomap z lat wcześniejszych to jeszcze potwierdzi. Na fotomapach po 2000 r. jeszcze widać ten budynek jako coraz bardziej rozpadająca się ruinę. Faktycznie to budynek ten musiał być już powojenny, ale postawiony został jeszcze, gdy istniał początkowy odcinek tej ulicy, chociaż stał właściwie przy jej odnodze widocznej do dziś na Geoportalu jako działka nr 10.

do blaggio.: A zdradź jeszcze, dlaczego zredukowałeś zasięg działek do Maczka, nie zostawiając ich przylegających do Powązkowskiej? Bo część w czworokącie Rudnickiego Libawska Literacka Kochanowskiego to rozumiem, to mnie poniosło, tam rzeczywiście była jakaś baza budowlana.

do polskup: Potraktuj to tylko jako moją propozycję. Nie mam nic przeciwko temu, żeby pociągnąć obszar do Powązkowskiej. Po prostu przyjąłem wersję minimum, bo tak naprawdę to nie wiem jaki był zasięg maksymalny jeszcze z okresu przed Literacką.

do blaggio.: Jak się okazuje, "ogródki warzywne" powstały w okolicy już przed wojną, ale jak widać na ortofoto '45, zajmowały obszar znacznie większy, w kącie ulic Libawskiej i Powązkowskiej. Szarą wstęgę tej pierwszej widać wyraźnie na wspomnianej mapie: i była ona ciągła. Jedną fotę tych ogródków mamy nawet u siebie. Dodałeś ją do Libawskiej starej, której przebieg pozwolę sobie lekko skorygować; jest on widoczny także na 25-ce z końca lat 50. Analizując cywilne plany miasta widzę, że Libawska ciągła istnieje do 1971 roku, w 1972 w dwóch kawałkach, a później tylko odcinek od Powązkowskiej do Literackiej. Oczywiście treść tych planów nie do końca odpowiada fizycznej rzeczywistości, bo ulice z mapy wycierano później niż z gruntu. Koryguję też geometrię ogródków do ich maksymalnego zakresu. Już wiemy, że pierwsza redukcja nastąpiła na początku lat 70. w związku z budową osiedla Piaski, kolejna pod koniec tych lat, w związku z budową Trasy Toruńskiej, potem ulica Maczka i wschodnia część nowego osiedla. Jego zachodnia część powstała na terenie warsztatów, na zachód od starej Libawskiej, i podczas mojego focenia działek na początku 2000 już istniała, powiedzmy od roku.

do blaggio.: Uzupełnienie poprzedniego posta: już po jego napisaniu załapałem, że założyłeś dwa obiekty dla tych dwóch ogródków, co może nawet ma sens, gdyż ich obszary są różne, choć mają część wspólną. Wyrysowałem obie dość precyzyjnie (i znowu miałem problem z zapisem edycji tego mniejszego, choć edytowałem w obiekcie, miał czerwoną obwiednię, a zamiast formularza z guzikiem zapisz była informacja o sposobie zapisu obiektu liniowego - narysowałem na nowo, to tylko kilka węzłów).

do polskup: Wiedziałem, że ogródki w tamtej okolicy zajmowały spory obszar. Ja zaznaczyłem zasięg ogródków ze starego zdjęcia kierując się wyraźnie widocznym na fotomapie ogrodzeniem i zwartym jednolitym układem alejek. Teraz skorygowałem jeszcze zachodni dołożony przez ciebie fragment, bo dopiero teraz zauważyłem widoczne na Geoporatalu granice pokrywające się z tym, co na fotomapie (rejon budynków Literacka 9, 9a, 11a).
Zasięg "twoich" ogródków od zachodu z okresu, gdy istniała już Literacka, powinie być uzupełniony o wcięcie, bo na mapie z lat 70. widać, że granica szła prosto i trafiała w blok pod nr 14, co widać też na przywołanym przeze mnie wcześniej zdjęciu. Jeżeli jako maksymalny przyjąłeś zasięg zaraz po powstaniu Literackiej.

do blaggio.: Do przewąchania na gruncie rzadko której dyskusji mam tak blisko, ze jestem w stanie załatwić temat w ramach niedzielnego spaceru przed obiadem. Dziś tak właśnie zrobiłem :) Na początek tylko konkluzja wynikająca z przemyślenia w Geoportalu powyższej nieruchomości. Otóż obecnie ma ona taki numer, jak napisałem, czyli Izabelli 11. Oczywiście teoretycznie, bo domu nie ma. Natomiast ułożona z płyt betonowych droga prowadząca do niego od ul. Izabelli przechodzi przez dość wysoki, przysypany piachem kanał ciepłowniczy.

do blaggio.: Wniosek numer 2: W chwili obecnej w Warszawie nie ma ulicy Libawskiej, czyli nasza Libawska "nowa" jest fikcją literacką wyssaną z błędnej mapy :) Wszystkie nowe budynki w obszarze Powązkowska - Rudnickiego- Kochanowskiego - Literacka mają adres którejś z wymienionych ulic. W Terycie nie ma Libawskiej. Ergo postulat: wykreślić z bazy, starą przemianować na niestarą pozostawiając jako nieistniejącą, z narysowanym przebiegiem :)

do polskup: Też mi się ta Libawska wydawała podejrzana, zauwazyłem brak numerów przy niej, ale nie chciało mi się już wnikać w to w "ferworze walki".
Oczywiście w tej sytuacji trzeba zrobić, jak napisałeś, czyli niby istniejącą po prostu skasować. Tylko na wszelki wypadek usuń najpierw jej znacznik na mapie dla uniknięcia jakiegoś kłopotu potem z nim, bo widziałem już takie przypadki. ;-)

do blaggio.: Dobra. Libawskiej nowej na terenie osiedla nie ma już na mapie. Czeka na skasowanie. Przy okazji skasowały się Libawska (dawna) i "moje" działki, ale odtworzyłem, z pełnym łukiem na przejściu Powązkowskiej w Rudnickiego. Te działki w ogóle były dziwne, bo tam mieszkali sobie ludzie, taksówkarze trzymali tam samochody, były jakieś prywaciarskie firmy itp.

do polskup: Że dawna Libawska może skasować się przy tym, nie wpadłbym na to. ;-)