Tunele

Rok temu ZDiUM popełnia przetarg na czyszczenie tuneli pod (o zgrozo!) placem Dominikańskim, dziś ogłasza ponowny przetarg, i chyba sie doczytali przesłanej im poczty elektronicznej , gdyż tunele powędrowały pod ulicę Oławską

Będę dalej uparty, ale jak zwykle, placu Dominikańskiego na tym zdjęciu ani grama.

Wszystko co przed hotelem Panorama nazywało się pl. Dzierżyńskiego a następnie Dominikańskim, dopiero budowa Galerii Dominikańskiej ponownie wydzieliła właściwy teren placu

Tą budowę chyba można jakoś porównac do trasy WZ w Warszawie

do Pako45: Pako, archiwalia miasta Wrocłwia mówią co innego, Może udało ci się do tej pory zerknąć, a byc może jeszcze nie, na wstawione na FP oficjalne granice rzeczonego placu. Zarysowana na żółto linia to granica, ani grama więcej. Sam osobiście maczałem swoje wówczas młode ręce w wyrugowanie krawego felcia, ale nikt z nas nie zamieniał jedno w drugie, przywrócono bowiem dawny kształt i granice obowiązujące do roku 1948. Na miejscu trwanika , w roku 1989 były takie plany, miała powstać zabudowa przywracająca zniszczone w roku 1945 zaułki. Tym samym istnienie tak dużego placu byłoby na starcie bezprzedmiotowym wybrykiem nazewniczym. Projekt upadł w chwili, kiedy magistrat sprzedał plac pod dziesiejszą zabudowę, nawet w tym czasie, a były to okolice 1994... 1995 mieliśmy nadzieję na odtworzenie przedwojennej zabudowy.

do esski : Patrząc na oficjalne mapy urzędu miejskiego widoczne na zdjęciu tunele znajdują się w ciągu ulicy Oławskiej, Mamy także w naszych zbiorach zdjęcia tego skrzyżowania z tabliczkami na których widać nazwę tego miejsca. I nie jest to wcale plac Dominikański. Bo być nie może.

do esski : Widoczny hotel Panorama mieścił się przy pl. Dominikańskim (Dzierżyńskiego) nr 8

do esski : Po zbudowaniu galerii pl. Dominikański wrócił do swojej pierwotnej wielkości

do Pako45: Tak, mieścił, gdyż wedle tego, co opublikowało miasto - granice placu Dominikańskiego sięgają Aleji Słowackiego. mniej więcej do starego bastionu.

do esski : W takim razie jednak trochę tego placu widać na fotografii

do Pako45: Tak, trochę :).... jedynie przypisany do niego budynek, 95% zdjęcia to jezdnia w ulicy Oławskiej, bł Czesława, . I oczywiście niegdysiejszy plac krwawego felcia. Który wedle moich własnych/samorządnych/niezależnych procedur, nie powienien podpadać pod obecny plac Dominikański.

do esski : Zdjęcie jest z lat 82-89 i tego okresu dotyczy jego opis, czyli ówczesnego placu Dzierżyńskiego (później Dominikańskiego), a nie czasów współczesnych

do Pako45: 99% użytkowników FP ( i nie tylko) w chwili wrzucania zdjęcia tego miejsca, dokłądnie TEGBO miejsca , niezalenie od tego czy fotka bylą zrobiona w roku 1948 czy 1973 czy tez 2013 - zdecydowana większość z nas przypisuje ten fragment miasta do placu Dominkańskiego, Ulica bł Czeslawa i okoliczne sa zdegradowane do nadruku w planie miasta. Opis powyższego zdjęcia jjest, wedle mnie , niewłaściwy. niepełny. Na lata 1948-1989... dałbym OK, ale po zmianie nazwy - powyższy opis nie jest ( wedle mnie) zgodny z faktami zawartymi w dokumentach magistratu. Na gruncie jak i na planach miasta, księgach wieczystych mamy nad tunelami ulicę Oławska, I oczywiście zapomnianą ul bł Czesława. też ma w tym przypadku swój udział. NA FP mamy zaledwie 8 - słownie osiem, zdjęć tej ulicy, faktycznie powinno byc tego zdecydowanie więcej. Dlaczego tak jest?

do esski : Pewnie z przyzwyczajenia. Masz uprawnienia admina na Wrocław to poprawiaj. Powyższe zdjęcie podpisałbym plac Dzierżyńskiego, ale przypisane powinno być do skrzyzowania Oławskiej bł. Czesława i Skargi i chyba moznaby utworzyć taki obiekt. Ewentualnie mozna utworzyc plac Dzierżyńskiego jako obiekt nieistniejący i tam przypisać te wszystkie widoki dawnego wielkiego placu.

Całe szczęście, ze niezbyt często wypada mi określać z nazwy to miejsce, bo pomyślałabym, jak dawniej "dzierżyński". Tak jak wryła się w twardy dysk mózgownicy ulica JanuszEwicka - moja droga do podstawówki. Może mój dysk ma za małą pojemność:), bo bez zastanowienia nie wypowiem nowych nazw placów: PKWN, 1 Maja, Engelsa itp. Nie, żebym sprzyjała lewicy, to efekt tzw. imprinting, czyli wdrukowanie. Podoba nam się, zapamiętujemy to, co zobaczyliśmy najpierw. Łatwo zobrazować na przykładzie książka-jej filmowa wersja. Jak czytaliśmy najpierw książkę, film nam się nie podoba i odwrotnie.
Zostawmy więc podwójne przypisanie, dla tych, którzy mając na twardzielach pamięci to skrzyżowanie jako "dzierżyński" szukać go nie będą na Oławskiej.

do Danuta B.: Danusiu, także samo jest z Halą Ludową, zwaną ostatnio nawet przez niektórych Wrocławian Halą Stulecia. Imprinting i przyzwyczajenie działa nie tylko na nas. Do dziś tak zwaną Halą Stulecia zarządza firma, która nazywa się:
Wrocławskie Przedsiębiorstwo HALA LUDOWA sp.z o.o.

do Julo: Akurat Halę Stulecia, wyjątkowo przyjęłam, ta "ludowa" mi nie leżała. A zmiana nazwy spółki prawa handlowego łączy się nie tylko ze zmianą pieczątek, zawartych umów, ale ze zmianami w rejestrze sądowym, co upierdliwe i generujące koszty, więc zostało, jak dawniej. To nie z sentymentu do dawnej nazwy.
Jeszcze mnie mierzi Wzgórze Partyzantów, staram się tę nazwę omijać.

do Danuta B.: Umów się nie zmienia, tylko pieczątki i wpis w rejestrze sądowym. To oczywiście kosztuje, ale nie przesadzajmy. Dla mnie ten przykład jednak dowód na to, że nazwę "Hla Stulecia" zadekretowano odgórnie, trochę wbrew nazewnictwu, powszechnemu jescze ze sześć-siedem lat temu. Dopiero zgłoszenie do UNESCO nastąpiło pod nazwą "Stulecia" i od tego czasu formalnie używa się tej nowej-starej nazwy.

Zacytuję, jeśli można, nieśmiertelnego Antkowiaka: "[Pl. Dzierżyńskiego] leży na terenie między promenadą bad fosą miejską, ul. Oławską, Krawiecką i jezdnią prowadzącą od al. Słowackiego do ul. Wita Stwosza. Plac powstał w rezultacie całkowitego zrównania z ziemią w czasie działań wojennych [...] dawnych ul. Pocztowej (nazwa powojenna Bł. Czesława), tzw. Podwala (po wojnie Zaułek Niski), Zaułka Kociego, Górki Kacerskiej, części ul. Nowej oraz odcinka Winogronowego Zaułka. Wszystko to były uliczki stare, powstałe we wczesnym średniowieczu. Obowiązująca obecnie nazwa placu została nadana uchwałą MRN z 18 marca 1951 r., przy czym uchwała ta nie dotyczyła istniejącego obok (między ul. Św. Katarzyny i Bernardyńską) wąskiego pl. Dominikańskiego. Plac ten został włączony do pl. Dzierżyńskiego na mocy osobnej uchwały podjętej przez MRN 11 grudnia 1951 r." Dlaczego ten patron? Bo "F. Dzierżyński był - jak wiadomo - wybitnym działaczem polskiego i radzieckiego ruchu robotniczego".

do Hanf75: Dzięki, Hanf75, za te informacje. Ciekaw jestem czy istnieje jakaś uchwała urzędu miasta, która "en block", bez wdawania się w geodezyjno-historyczne niuanse, przemianowuje Dzierżyńskiego na Dominikański.

do Hanf75: No tak, a Antkowiak kurzy mi się na półce. Wracam zatem do propozycji mamika, by utworzyć nieistniejący pl. Dzierżyńskiego.

do Julo: Jest. Oto tejże uchwały treść

do Danuta B.: Pan Zygmunt Antkowiak przyklasnąłby właśnie tej inicjatywie, współpracował z nami podczas okresu "wielkiej czystki" w nazewnictwie naszego miasta w latach 1989 - 1992. Jego podpis widnieje pod wnioskiem do uchwały o zmianę nazwy , nie tylko tego placu.

do esski : Kto wykona?

do Hanf75: I o ile dobrze kojarzę fakty plac sięgał tylko do północnego chodnika jezdni w ulicy Oławskiej, Stąd właśnie od +/-50 lat gmach PZU stoi przy Oławskiej a także wyburzona pod jezdnię trasy W-Z "biblioteka", nazywam to ( bo tak sobie nazwałem) biblioteka, budynek stał tuż przy fosie, był przy nim przystanek tramwajowy, za fosą zaczyna się już Traugutta. Oto ci on Gdziekolwiek popatrzę to Odwach Oławski stoi przy Oławskiej a nie przy placu krwawego felcia. Jak dla mnie wielce stresującym faktem jest to, iż nasze lokalne gryzipiórki z naszych lokalnych gazet przypisują powszechnie IX LO , nowo budowany hotel jak i dawną drukarnię jak i dziurę w ziemi po niej - także do Dominikańskiego.

do Danuta B.: Ale co? jeśli zapytać uniżenie mogę.

Widać , że większość Was jest młodymi wilkami i czepiacie się każdego szczegółu , a każdy stary wrocławianin na to zdjęcie powie tylko i wyłącznie plac Feliksa Dzierżyńskiego i basta

do esski : Na tej mapie jest stan AKTUALNY (po wybudowaniu Galerii i innych obiektów), z XXI wieku, a w tekście - uchwała z 1989. Innymi słowy, DZISIEJSZE granice placu Dominikańskiego są takie, jak narysowano na żółto na planie, ale w 1989 były takie, jakie w 1951 nadano placowi Dzierżyńskiego.

do Julo: Masz rację, tylko jak za PRLu nazywał się odcinek łączący Wita Stwosza z ul. Słowackiego - dzisiejszy pl. Dominikański? Plac Dzierżyńskiego jest dokładnie tam, gdzie go pamiętają młode wilki:).

do Danuta B.: Tu jest odpowiedź

No wreszcie dzięki esskiemu mamy, nieistniejący pl. Dzierżyńskiego, a w nim sporo zdjęć.
Starsi wrocławianie, tacy, którzy wyemigrowali na fali lat 80. mogą tego miejsca szukać, mając w pamięci dawną nazwę. Teraz trafią bez pudła.

Rok 1989 odpada, zdjęcie to opublikowano także w książce Małachowicza "Wrocław Stare Miasto" w roku 1985, strona 250.

E. Małachowicz w wyżej wspomnianej książce datuje too zxdjęcie na rok 1981, co też uczyniłem .

OK raz jeszcze, Podpis pod tym jakże atrakcyjnym i wartościowym dla zbiorów FP zdjęciem, -----> Plac Dzierżyńskiego, obecnie skrzyżowanie ulic Piotra Skargi, , Oławskiej, bł. Czesława, Po lewej stronie zdjęcia od roku 2000 istnieje "Galeria Domminikańska", plac Dominikański wrócił po latach
(rok 1991) na swoje miejsce i jest - jak na rok 2013 - fragmentarycznie widoczny na tym zdjęciu w postaci przylegającego do niego, a zburzonego w roku 1998 roku, hotelu "Panorama."

Mam to zdjęcie, ale ... moir wyłazi z każdej strony.... właśnie czytam się go pozbyć...

Po kilku długich latach ZDUiM zdecydował się na zatytułowanie przetargu ..."Utrzymanie dwóch tuneli samochodowych w ciągu ul. Oławskiej". Od samego początku publikowania przetargów - były to tunele pod... każdy zaintertesowany wie pod jakim placem :)

W ZDUiMie piszący przetargi nauczyli się w końcu po latach iż tunele znajdują się pod ulicą Oławską Utrzymanie tuneli samochodowych w ciągu ul. Oławskiej we Wrocławiu

Budynku PZU też już nie ma ;-).

Zenit radziecki urywał szyje....

Kapitalne!

A dlaczego tunele sa przypisane do Kazimierza Wielkiego?

do Licho: Nie mam pojęcia ale już tak nie jest.

Przypisałbym raczej do tuneli…

do Licho: dobra uwaga, przypisane.

Remont potrwa pół roku więc założyłem obiekt.

Ciekawe co zmienią? Czy będzie ładniej czy szerzej?
Centrum Wrocławia. Jechało się tędy maluchem, polonezem, hondzią poza Wrocław.
Kiedy autko pruło w dół, dzieci buczały z frajdą, ale w drodze powrotnej, pojawiał się nagle zator pod górkę i trzeba było wyhamować. Nikt nie miał pewności, że się wyrobi.