Wnętrza

Wymiana.

Ciekawe, że nikt nie zwrócił uwagi iż zdjęcie wymieniłem prawie godzinę po tym, jak Piotr Brzezina sam wrzucił swoje zdjęcie do kosza.
A wszyscy traktują mnie jakbym to ja usunął dubla...

Od paru dni mam wrażenie, że ktoś za mną chodzi.

do yani: Dzięki :-) :-)

do piotr brzezina :
Czy podać jak źródło Twoje zbiory?

do yani: Możesz jaśniej, nie rozumie

do piotr brzezina :
Popatrz na opis pod zdjęciem, czy źródło jest OK?

do yani: Trochę to absurdalnie wygląda, Kavikvs dodał zdjęcie ze zbiorów Brzeziny. Nie można wyrzucić starego po prostu?

do yani: Przeczytałeś moje pytanie do Neo, nic nie pisałem o źródle, przeczytaj dokładnie. Co złego w tym " Dzięki :-) :-)". Musiałeś zadać te swoje pytanie które nie ma nic wspólnego z tą podmianą :-(. uznaje to za złośliwość. Sam widzisz jak umiecie wszystko przeinaczyć na swoje.

do mamik:
No, ale takie są reguły - generalnie wylatuje nowsze. Wyjątki są chyba tylko jak pod nowszym jest jakaś istotna dyskusja, albo jest na nim sporo znaczników.
A zresztą, skoro jest informacja o wymianie, to już nie wygląda absurdalnie...

do mamik: Wygląda głupio ale, wystarczyło podmienić bez tego źródła, albo usunąć te złośliwie dodane źródło.

do yani: Jeszcze jedno Tak tworzymy nienawiść

do yani: Takie podejście do sprawy powoduje bałagan. Zobacz, jak to wygląda na przykładzie tego zdjęcia: w 2011 roku Kavikvs dodał zdjęcie, jak się domyślam gorszej jakości niż to, dodane w 2022 przez Piotra. Zasada "wylatuje nowsze" ma sens jedynie gdy nowsze zdjęcie jest tej samej lub gorszej jakości. Jeśli "nowe" jest lepsze - wylecieć powinno stare. W przeciwnym wypadku okazuje się (tak wskazuje opis), że zdjęcie dodane przez Piotra w 2022 ze "zbiorów prywatnych" stało się zdjęciem dodanym przez Kavikvsa w 2011, ze źródła "inne", co jest ewidentnie nieprawdą. Chyba nic nie pomieszałem? Ale sensu to nie ma za grosz.

do piotr brzezina :
Wiesz co, Ty masz chyba naprawdę urojenia prześladowcze. Zapytałem po prostu, czy podać jako źródło powyższego zdjęcia Twoje zbiory, tak jak było określone przy Twoim dublu (tu było "aukcje internetowe"), a Ty się dopatrujesz złośliwości. Co się z Tobą dzieje?

do yani: Ja nie mam urojeń, Na co źródło, wstawiać, komu to potrzebne ?. Ja w życiu nie wstawiłem zdjęcia z aukcji internetowej, bo się na tym nie znam, Jak byś pomyślał to byś wiedział dlaczego zadałem takie pytanie Neo (bez podawania źródła) Jeszcze jedno jak twierdzisz że zadałeś pytanie o źródle, najpierw to dopisałeś potem zapytałeś, nie rób ludzi w c

do yani:
Źródło usunięte.
Dodam jeszcze, że kiedyś bodajże Dana postulowała aby informować czyje zdjęcie jest to wymienione i tym się kierowałem.
I nie wiem co ma z tym wszystkim wspólnego jakieś Twoje pytanie do Neo...

do piotr brzezina :
Ty chyba dziś naprawdę słabo kontaktujesz... Z aukcji to było zdjęcie wstawione przez Kavikvs, które zostało wymienione na Twoje.

do yani: Dobrze kontaktuje, tylko wy chcecie mi wmówić, że mam urojenia i co jeszcze, napisałem wiesz gdzie ?. Chcecie panować nad wszystkimi. Jak ktoś siedzi cicho, może dodawać co chce i jak chce ,a jak ktoś zaczyna pytać lub coś udowadniać, co wam albo koledze nie pasuje to ruszacie do boju. Zadałem pytanie do Neo, bo mam powód. Pozdrawiam i pomimo tych wytykań i...., Ja uważam że należysz do jednych z czterech najlepszych fotopolan, udowodniłeś to nie jeden raz. Nie zmieniam swojego zdania co do Ciebie w innych sprawach. Na tym kończę pomimo urojeń nie mam zamiaru się tu uciszyć.

do piotr brzezina :
A ja jeszcze nie kończę. Zarzuciłeś mi kłamstwo i nienawiść, więc się do tego ustosunkuję: nie dopisałem źródła od razu jak twierdzisz, tylko najpierw zapytałem czy dopisać. Dopisałem po tym jak napisałeś, że nie rozumiesz pytania. I o co Ci chodzi z tym tworzeniem nienawiści? I dlaczego piszesz do mnie w liczbie mnogiej - "chcecie mi wmówić", "chcecie panować", "ruszacie do boju" - ???

do yani: Przykro mi że nie rozumiesz.

do piotr brzezina :
A mnie przykro, że stawiasz mi takie zarzuty. Byłeś jedyną osobą z FP, która ze mną korespondowała i sprawiałeś wtedy wrażenie rozsądnego i sympatycznego człowieka...

do yani: Nadal jestem, tylko nie lubię jak ktoś mnie tu robi w bambuko . Ja nie po to piszę co mnie boli, że ktoś kręci moimi zdjęciami, są to moje zdjęcia i mam prawo wiedzieć co się z nimi dzieje. Zadaje pytania, po to żeby ukrócić, możliwość takich lewych praktyk. Te 3 pytania do Neo powstały nie tak sobie tylko coś wiem że tak nie powinno być. Napisze o co chodzi jak, Neo mi odpowie na te pytania. Czy walka o swoje zdjęcia to jest urojenie? Jak piszę to musze być czegoś pewny, pomagają mi w tym inni, sam bym nie dał rady Ciężko pracuje na te zdjęcia, a ktoś bierze i lekką ręka albo usunie albo przerobi. Co do Ciebie chodzi mi o to że taki jak Ty powinien pomagać innym (wszystkim). nie wybierać Robisz jak uważasz.

do piotr brzezina :
O jakie kręcenie zdjęciami Ci chodzi i co ma z tym wspólnego Neo? Co to ma wspólnego z powyższym zdjęciem i pretensjami do mnie?

do piotr brzezina :
Co do aluzji o pomaganiu, to pomagam każdemu, kto chce dać sobie pomóc.

do yani: Nie wiem o co chodzi Piotrowi ale prościej było jednak wyrzucić stare :-)

do yani: Dowiesz się jak odpisze. Nie wycofuje się z tego co napisałem, jak się mylę to przeproszę.

do mamik:
Teraz widzę, że w tym przypadku niepotrzebnie trzymałem się reguł. Chciałem dobrze, chciałem uwzględnić oryginalne źródło, a w efekcie zostałem tylko zwyzywany od siewców nienawiści...

do yani: Co bym nie napisał, czy udowodnił coś to Ty i inni , macie jedną odpowiedź mam urojenie lub......

do piotr brzezina :
Może się jednak warto nad tym zastanowić, skoro coraz więcej osób Ci to mówi.

do max:
Nic nie pomieszałeś, dodam tylko, że wcześniej tu źródłem były "aukcje internetowe".
Ale podstawowa reguła jest taka, że zdjęcia starsze i gorsze wymieniamy na nowe i lepsze. Czy coś się tej materii zmieniło ostatnio?

do yani: Nic, o czym bym wiedział. Ale wymieniamy i z dodającym i datą dodania. Opis, że to zdjęcie dodał Kavikvs w 2011 roku to nieprawda. Dodał je Piotr Brzezina w 2022 roku i tak powinna brzmieć "metryczka" zdjęcia

do yani: Czasem lepiej wymienić, czasem lepiej wyrzucić, wszystkich sytuacji nie da się opisać. Tutaj lepiej byłoby wyrzucić, Kavikvs by się nie obraził bo ma to gdzieś.

do max:
Napisałem to pod zdjęciem, a Piotr uznał to, nie wiem czemu za złośliwość, więc usunąłem. Przeczytaj wszystkie komentarze.

do mamik: Dodam, że tutaj również nie byłoby problemu z podmianą, gdyby nie irracjonalna histeria P. Brzeziny.

do yani: Zanim się wypowiem, zwykle staram się zapoznać z tematem i jak się można domyślić, komentarze czytałem. O ile dobrze to zrozumiałem, miał pozostać jako dodający Kavikvs, rok 2011 a zmianie ulec miało jedynie źródło na "zbiory Piotra Brzeziny". Teraz chyba też nic nie pomieszałem?

do yani: Tak uznałem za złośliwość, ale jak napisał kol. mamik "Trochę to absurdalnie wygląda, Kavikvs dodał zdjęcie ze zbiorów Brzeziny" wtedy usunąłeś. Gdybym nie usuwał swojego zdjęcia to podmiana by przeszła bez usterek. Ja usunąłem bo zasugerowałem się komentarzem pod moim zdjęciem kol 4elza zdublowane i link. (4elza miała dodać link pod gorszym zdjęciem ) .

do max:
Dokładnie tak.

do yani: Czyli rozumiem, że twoim zdaniem powinniśmy zamieszczać na stronie nieprawdziwe informacje? Przecież to konkretne zdjęcie dodał Piotr w 2022 roku a nie Kavikvs w 2011.

do max: Kwestia spojrzenia. Równie dobrze można powiedzieć ze w 2022 nastąpiło jedynie dodanie pikseli do zdjęcia wrzuconego wcześniej.

do max:
Masz rację, że data dodania się nie zgadza, ale jakie ma to znaczenie???
Chyba w realiach FP ważna jest data wykonania zdjęcia?

do fantom: Nie relatywizuj :))

do fantom: Kto dodał te piksele do zdjęcia, ten co dodał zdjęcie, czy ten co podmienił zdjęcie na lepsze ?

do piotr brzezina :
Znowu coś sugerujesz bez sensu...
"Gdybym nie usuwał swojego zdjęcia to podmiana by przeszła bez usterek." - ???

do yani: Nie zgadza się data i nie zgadza się dodający. Jeśli takie pozycje jak dodający i data dodania są na stronie, wypełniajmy je zgodnie ze stanem faktycznym. Wartościowanie, które dane zdjęcia są ważniejsze, a które mniej ważne w ostatecznym rozrachunku spowoduje bałagan.

do yani: Czemu bez sensu, zostawił bym tak ja było i wystarczyło to podmienić. Moje zdjęcie ja usunąłem, to o co mam mieć pretensje. Mogłeś to w cywilizowany sposób załatwić. (podmienić)

do max: Jeśli chodzi o datę podmiany, to wystarczy wcisnąć w tym celu "pokaż na stronie głównej" i pokazuje się wtedy obok zdjęcia data aktualizacji.

do fantom:
Racja, tylko były protesty osób, które (słusznie, zresztą) uważały, że zmienia to pozycjonowanie zdjęć w kategorii "zdjęcie miesiąca".

do fantom: Jednak jako osoba dodająca pozostaje osoba pierwotnie dodająca zdjęcie, co w mojej ocenie jest mocno niewłaściwe.

do piotr brzezina :
O co Ci w końcu chodzi, możesz wreszcie wyartykułować swoje pretensje?? Przecież jak wrzuciłeś swoje do kosza, to ja własnie tak zrobiłem!!

do yani: Zaczynam wątpić czy Ty czytasz ze zrozumieniem ? 2 do góry . Mogłeś to załatwić po fachowemu , gorsze ,zamienić na lepsze. Byłem i jestem za tym żeby moje usunąć i będzie spokój. Nie dość że usunąłem swoje zdjęcie to jestem tu winny.

do max:
Powiem tak - jestem na FP ponad 7 lat i pierwszy raz spotykam się z czymś takim, że komuś to przeszkadza.
Jakie to ma znaczenie dla dokumentalnego portalu jakim jest FP? Chyba, że masz na myśli osoby którym zależy tylko na nabijaniu sobie licznika i podbijaniu własnego ego...

do max: A w mojej ocenie nie ma tragedii.
Mam wrzuconych kilka fotek które kiedyś dodałem po pobraniu z aukcji, a ktoś je w międzyczasie podmienił na lepszą wersję ze skanu (np. po zakupieniu pocztówki). I wtedy osoba która podmieniła figuruje w źródle jako: Zbiory Xsińskiego. Metoda ta pozwala "uhonorować" jednego i drugiego - czyli tego co zdjęcie znalazł i tego co znalazł/zdobył lepszą wersję.
Przykład: Pokojowo, bez konfliktu,

do yani: Ja jestem na FP 13 lat, a doliczając staż z "szarej" strony to wyjdzie 18 (nie żebym się chwalił czy żalił) :))
A co do meritum: tak, przeszkadza mi to. A ponieważ FP stanowi rodzaj archiwum, bazy danych to w najlepiej pojętym interesie nas wszystkich jest to, aby wprowadzane dane były zgodne z rzeczywistością.

do piotr brzezina :
Słuchaj, czy Ty dzisiaj jesteś przytomny? Przecież gorsze zostało zamienione na lepsze! O co Ci człowieku chodzi??

do yani: Po głosowaniu zostaną dwa te same zdjęcia i wtedy które będzie DUBLEM ?

do piotr brzezina :
Nadal Twoje będzie dublem.
Ale może głosujący za pozostawieniem się opamiętają i wycofają swoje głosy.

do max:
Czyli idąc za Twoją logiką, nie powinno być wymiany zdjęć, tylko zawsze usuwanie gorszego?

do yani: Jak moje przejdzie i zostaną dwa te same zdjęcia, i wtedy ktoś musi wybrać zdjęcie gorsze do kosza i już jest przesądzone że to jest moje :-). Wytłumacz mi to. Apeluje, głosujcie za usunięciem mojego zdjęcia niech to się skończy.

do yani: Tak, to dobre rozwiązanie. Oczywiście z uwzględnieniem, w razie potrzeby, przeniesienia komentarzy spod gorszego, usuwanego zdjęcia. Ponadto uhonorowałbym osoby zmarłe gwarantując nienaruszalność ich dorobku na stronie.

do max: Tyle, że niezgodne z regulaminem: §12. (...) Dopuszcza się zamianę (podmianę) zdjęcia gorszego na lepsze, jednak należy obowiązkowo poinformować o tej czynności.

do max:
Nie bardzo rozumiem tego honorowania zmarłych... Czy dozwolone byłyby wtedy duble, czy nowsze, mimo że lepsze musiałoby wylecieć?
Tak czy owak, wydaje mi sie, że proponujesz jakąś rewolucję na FP.

do max: A, przepraszam, dlaczego akurat honorowanie zmarłych? Deptanie po odciskach (usuwanie zdjęć) ewidentnie boli żyjących, a nie zmarłych.
Zdjęcia na FP nie są formą nagrobka, betonującego po wsze czasy każde najlichsze zdjęcie i dowodzącego, że 10 czy 15 lat temu to dopiero były kiepskie skany na aukcjach. FP jest dla zachowania historii architektury i wyglądu kraju, a nie dla udokumentowania zdolności researcherskich użytkowników. Jeśli jest to samo zdjęcie, ale lepszej jakości, to warto podmienić, a nie trzymać kolejne duble...

do piotr brzezina : Znaczy się - teraz są dwa identyczne (bo była podmiana), więc nie ma "gorszego" zdjęcia. Jedynie nowsze, będące już wyłącznie duplikatem. :)

do fantom: To może na przykładzie: masz w garażu starego Opla. Kupujesz nowego Mercedesa. Co robisz? Podmieniasz gorsze na lepsze. Ale o Mercedesie nie mówisz już Opel. Czy to zamiana, czy podmiana - w każdym razie jedno zdjęcie (gorsze) usuwasz a lepsze wstawiasz. A co do formy poinformowania o czynności wymiany (w tym wypadku usunięcia) - regulamin jej nie narzuca.

do fantom: Napisałeś "Tyle, że niezgodne z regulaminem: §12. (...) Dopuszcza się zamianę (podmianę) zdjęcia gorszego na lepsze, jednak należy obowiązkowo poinformować o tej czynności" Pytanie do Neo nr 3, nie było przypadkowe czy, z ciekawości tylko z fp. Jeżeli podmieniamy zdjęcie na zdj. lepszej jakości, czy powinna zostać stara data dodania, czy data podmiany. Czy po podmianie zdjęcia nie powinien pozostać ślad, kto to podmienia ?. Większość pisze w komentarzu o wykonaniu podmiany.

do yani: Tak, dopuściłbym w takich przypadkach duble. Tak, to tylko taka propozycja.

do max:
Powiem tak - zdarzało mi się wymieniać na lepsze jakościowo zdjęcia archiwalne osób zmarłych. I nie sądzę, aby one miały o to pretensje...

do max: Ja bym zmienił trochę to porównanie i zapytał tak: Czy jak wymienisz w Oplu kilka części na nowe i go polakierujesz (analogicznie do wymiany pikseli w pliku na nowe) to czy zaczniesz nagle o Oplu mówić Mercedes? Nie sądzę...

do max:
Gwoli ścisłości - zdjęcia archiwalne wrzucone na FP stają się własnością wszystkich fotopolan, a nie tylko wrzucającego, chyba zapomniałeś o tym...

do yani: Nie zapomniałem, po prostu nie poruszyłem w tej dyskusji kwestii własności.

do piotr brzezina : Przy podmianie zostaje stara data dodania zdjęcia, a data podmiany jest datą aktualizacji (po warunkiem jej odhaczenia) Osoba podmieniająca pisze zazwyczaj komentarz o dokonaniu podmiany.
To chyba dość oczywiste.

do fantom: Tak oczywiste, ale zapomniałeś dodać . "Tak powinno być " Dziękuje za wyjaśnienie

do fantom: Dodającym pozostaje ten co pierwszy dodał zdjęcie, a zmienić można jedynie źródło jeśli nie jest tożsame z pierwotnym. Dobrze byłoby aby zdjęcie usuwane, przy wymianie automatycznie lądowało w koszu, po to aby można było ocenić zasadność wymiany. Zdarzyło mi się obserwować wymiany na skan o większej liczbie pikseli, ale jakościowo wcale nie lepszy, albo nawet gorszy. Taka kwarantanna w koszu pozwalała by na to aby odwrócić, nie zawsze zasadną, decyzję podmieniającego.

do Soravia: A jeszcze lepiej by było, gdyby ludzie oddający głos za usunięciem zdjęcia, które wyladowało w koszu, w ogóle je otworzyli, nie mówiąc już o czytaniu komentarzy.

Rozumiem, że w wyniku tej burzliwej dyskusji pozostają obydwa identyczne teraz zdjęcia...

do 4elza: Już jest jedno.

do 4elza: Choć z tego co widzę, to los identycznego dubla nie wydaje się być przesądzony. Ale nie traćmy nadziei ;)

do fantom: Nie traćmy ;-)...

do Desperado: Chyba James Bond.