Ciekawe czy ten czołg także znalazł się na liście pomników sporządzonej przez Instytut Pamięci Narodowej, które mają zostać usunięte ? IPN gorliwie usuwając pomniki komunistyczne wziął się za słynne T-34.

do legion: Na szczęście "Czterech pancernych i psa" możemy zobaczyć już nie tylko w TVP, bo ciekawe, czy kiedykolwiek puszczą? A może tylko w tych T-34 domalować orzełkowi koronę.

do Mikrob: Jakby domalować koronę to było by to fałszowanie historii.

Do końca marca mają czas, więc marne szanse. A swoją drogą czołgów tych jest więcej, m.in. na cmentarzu Oficerów Radzieckich we Wrocławiu oraz chyba dwa działka. Czy one też znikną w wyniku tej głupiej ustawy ?

do legion: Pamietam ten odczinek, kiedy budowaly slupek graniczny...z orlem..niepamietam juź ale, czy wtedy mial ten orzel korone..i co mi dziśaj nadal leźy w glowie..jak ludzie w Polsce wtedy odbierali ta sztucznie zrobiona granice w serialu i w rzecziwistości. Przeceź granica przedwojenna byla gzie indzeiej. Swoja droga..numer 102 zostanie nieśmiertelny..nawed klocky z tym ciolgiem i zaloga u nas zprzedawaja

do legion: Tego typu pomniki to zupełnie inna bajka, niż tzw. pomniki wdzięczności z okazji "wyzwolenia" - tu miała miejsce seria bitew, czyli wydarzenie czysto militarne. To w ogóle nie podpada pod tą ustawę.

do legion: I ten

do legion: Co do "4 pancernych" - film z jednej strony mówiący o braterskiej przyjaźni głównych bohaterów, zwykłych żołnierzy - z drugiej strony mocno nasiąknięty propagandą (w odróżnieniu np. od równolegle kręconego serialu "Stawka większa niż życie", gdzie tej propagandy było stosunkowo niewiele). W ogóle - sięgając jeszcze do pierwowzoru prozy Przymanowskiego - przedstawienie II WŚ i epopei LWP w konwencji jednej, wielkiej przygody - rzecz mocno kontrowersyjna, delikatnie mówiąc.
Niestety przy całej sympatii do tego serialu, jest to przykład indoktrynacji do czwartej potęgi - zauważmy np. w jaki sposób przedstawiani tam są Niemcy - jacyś kompletni troglodyci. Jedyny "normalny", to chyba tylko ten "od róż", ale on już był potem "swój" i zapewne potem współtworzył NRD -:). Z kolei Sowieci to same "dobre wujki", z troską interesujący się przyszłymi losami Polski i ziem, które zostaną nam przekazane. Dalsze przykłady można by mnożyć - hitem jest chyba "wyjaśnienie" genezy pobytu Janka i w ogóle Polaków w tajgach Syberii (jakieś aluzje do Powstania Styczniowego -:)

do vetinari: Żeby było śmiesznie, to żołnierze którzy przekraczali wówczas Bug, w ogóle nie mogli wiedzieć nic o przyszłej granicy na tej rzece - to też taka "ciekawostka" historyczna - nie mniejsza, niż np. rajd na Most Kierbedzia w Warszawie -:)

A ja przysłuchałem się warkotu silnika czołgu i tego ciężarowego wozu, co w nim prowadził kapral Wichura. Jest jeden i ten sam, a przecież silniki różne.

do zygmunt_ra: Pamiętajmy, że jest to film fabularny a nie dokumentalny. Można powiedzieć fikcja literacka umieszczona w prawdziwych wydarzeniach historycznych. Prawdę mówiąc, czy nie byłoby pięknie, gdyby tak naprawdę kwitła taka szczera, wzajemna miłość polsko-radziecka... ale wiadomo, było jak było. Ale są tam też aspekty nieufności do żołnierzy radzieckich - na przykład West - czyli ojciec Janka. Niemcy rzeczywiście są przedstawieniu w dość karykaturalny sposób. Takie czasy - film kręcony zaledwie 20 lat po wojnie. Niemniej jednak trzeba odrzucić te wszystkie wątki nie zgadzające się z ówczesnymi realiami i skupić się na przygodach tych sympatycznych, dzielnych pancernych a są naprawdę ciekawe i jak na tamte czasy dobrze przedstawione. Ciekawe, czy kiedyś ten serial pokoloryzują? Teraz na przykład kręci się "Koronę królów", który to serial ma przedstawiać jak naprawdę było. A tu błąd na błędzie co do historii a oglądając w ogóle nie czuje się klimatu średniowiecza. W porównaniu z tym "Czterech pancernych.." wypada o niebo lepiej.

do Mikrob: Nie są to jedyne seriale zaliczające ,,klimatyczne" wpadki. W ostatnią niedzielę TV Polonia zakończyła emisję serialu ,,Dom". Tam też pojawiają się filmowe wpadki.

do YouPiter: Oj... Dużo mógłbym rozmawiać o polskich filmach, ale to nie na tym portalu. Z ciekawostek, które wiążą filmy z tym portalem to mogę przedstawić film "Czerwone berety" z Marianem Kociniakiem w roli głównej. Film z lat 60-tych kręcony miedzy innymi we Wrocławiu i Kłodzku. I tak na przykład w Kłodzku dworzec kolejowy Miasto ma jeszcze dwa perony. Filmowo połączono ten dworzec z tunelami dla pieszych pod wrocławskim dworcem. A miłośnikom "Festung Breslau" polecam serial dokumentalny "Al Marrey w drodze do Berlina" a konkretnie odcinek "Front wschodni", gdzie dużą część poświęcona jest Wrocławowi.

do Mikrob: Generalnie zgoda, ale:
- trzeba rozróżnić zwykłe błędy, pomyłki, wpadki, które były w filmach i będą zawsze, od celowych przeinaczeń, tworzonych na użytek propagandowy;
- co do tych Niemców w "4 pancernych", to zauważ, że w "Stawce" - choć rzecz kręcono w tym samym czasie - masz zupełnie inny obraz Niemców - więc argument "20 lat po wojnie" odpada.
- "W 4 pancernych" oczywiście można rozdzielić "przygodę" od "faktów", tyle tylko, że to można zrobić gdyby np. taki film przygodowy - na kanwie wydarzeń II WŚ - powstał dzisiaj. Wówczas to było ściśle powiązane - wątki "przygodowe", "braterstwo broni" etc., była to tylko przykrywka dla ułatwienia zaszczepienia w świadomości zniekształconych faktów.
- wątek nieufnego "Westa" - w kontekście chociażby akcji "Burza", czy szeroko zakrojonych aresztowań "ujawniających się" (o podstępnym aresztowaniu "16" nie wspomnę) - to w ogóle już jakaś karykatura historii sama w sobie.

do zygmunt_ra: Słusznie gadasz i muszę się zgodzić. Mimo wszystko serial "Czterech pancernych..." został swego czasu (już w wolnej Polsce) uznanym polskim serialem wszech czasów.

Jak widac niektorzy nie wiedza co to jest fikcja literacka. To tak jaby westerny traktowac jako prawde o historii USA.

do cracusiac: Jak widać niektórzy nie odróżniają fikcji literackiej od propagandy. Idąc twoją logiką - "Trybuna Ludu" to była tylko fikcja literacka. ... z partyjnym pozdrowieniem -:)

do Mikrob: Skoro już o takiej klasyfikacji mowa, dla mnie jednak "Stawka ..." pod każdym względem.

do zygmunt_ra: Ja napisalem o fikcji a nie o Trybunie Ludu. Mozna tylko pogratulowa myslenia a moze o jego braku.

Kiedyś była dyskusja z Przymanowskim o "CzP" - po raz kolejny odsyłał do swojej książki "Studzianki", która była inspiracją do powstania serialu, i po raz tysięczny potwierdzał, że film ma znikoma wartość historyczna a jest w jego opinii filmem o przyjaźni i przygodach nas tle wojny. Trudno raczej nie przyznać mu racji mając na uwadze porównanie filmu do "Szeregowca Rayana" itp. Nie zmienia to w niczym faktu, ze bez względu na porę dnia i humory polityczne zakazy i nakazy wciąż cieszy się serial popularnością tak u nas jak i za granicą. Ja osobiście lubię ten film i zawsze z przyjemnością sobie odświeżam ich przygody.

do cracusiac: Doceniam wysiłek, aby widzieć tylko to co się chce. "Trybuna Ludu" była oczywiście celowym przerysowaniem - również gratuluję .... a właściwie współczuję.

do bonczek_hydroforgroup: Z całym szacunkiem, ale co miał tow. Przymanowski po latach powiedzieć? - przecież pewnych rzeczy wprost już nie wypadało tak artykułować. To była i owszem fikcja literacka, ale pisana na użytek propagandy i wówczas pewne fakty i przekazy świadomie zniekształcano - trudno to porównywać do dzisiejszych produkcji, które zmieniają historię np. z powodu uatrakcyjnienia scenariusza, czy dla stworzenia bardziej wyrazistych postaci.

do zygmunt_ra: Tak dla jasności - Panowie i Panie - ja nikomu nie odbieram prawa do lubienia tego serialu, sam mam sentyment do kina PRL, niemniej nie obrażajmy swojej inteligencji i nie mówmy, że to był tylko film przygodowy, czy ot taka zwykła epopeja żołnierska. W tym dziele jest celowo przemyconych cała masa różnych przekazów na użytek ówczesnej propagandy. To są fakty - towarzysz płk Przymanowski ciężko na to pracował i z pewnością można mu pogratulować efektu.

do zygmunt_ra: To jaki był film i jak odbierany to indywidualna sprawa. W szkołach nie był w podstawie programowej i jako jedyny trafił na półki przez kilka lat po odzyskaniu niepodległości w 1990 r. Przymanowskiego i jego "Studzianki" i "CzP" lubię bez względu na to czy był towarzyszem czy nie. Czasami jak widać lubię obrażać swoją zdegenerowana i szczątkowa inteligencję.

Jak widac mamy tutaj mozliwosc poznac jedyna sluszna wersje historii. Historia jest taka jaka jest i nikt jej nie zmieni.

Czas na zamkniecie watku.

do cracusiac: To ciekawe co piszesz, bo cały czas starasz się pokazywać, że jest dokładnie odwrotnie. A czasy "jedynie słusznych wersji" na szczęście się już skończyły, choć u co poniektórych widać tęsknotę za tamtymi czasami.

do cracusiac: Popieram - a przy okazji czas na zmianę płyty.

do zygmunt_ra: Masz oczywiscie na mysli wlasna!

do Tommy tricker: I o tym właśnie mówię - pod fasadą filmu przygodowego i sprawnego realizacyjnie - zrobiono zwykłą propagandówkę na temat "wyzwalania wolnej Polski" przez bratnie armie..

do zygmunt_ra: Twoja to oczywiscie ta najprawdziwsza wersja.

do cracusiac: Towarzysze zawsze lepiej wiedzieli o czym naród (czy lud pracujący) myśli - widzę, że to się nie zmieniło.

do bonczek_hydroforgroup: Ja raczej jestem zwolennikiem nazywania rzeczy po imieniu - ale oczywiście szanuje inne punkty widzenia.

do zygmunt_ra: Widze ze znalazl sie ktos kto wie wszystko jeszcze lepiej od narodu.

do cracusiac: To nie jest żadna moja wersja - jeśli twierdzisz, że te filmy nie były propagandą - sam sobie wystawiasz świadectwo, mnie nic do tego. Jak mówiłem wcześniej - możesz sobie klepać, że 2x2=5, głowy za to nie ucinają, choć za Twoich ulubionych czasów za propagowanie innych wersji zdarzeń można było iść do pudła.

do cracusiac: Teraz to dopiero odkryłeś?-:) Nie masz lustra w domu?

do zygmunt_ra: Wlasnie to widac.

do zygmunt_ra: Powtarzasz sie, a ja mam caly czas ubaw!

do cracusiac: W liczbie mnogiej to się kiedyś do siebie towarzysze zwracali, stąd mogę zrozumieć Twoje ciągoty w tym kierunku ... ale może czas już pomyśleć o zmianach.

To to Koledzy pozostaje nam poczekać na remake filmu w nowej wersji - czterej pancerni i ich pies będą "szli" do Polski z Zachodu - będą to żołnierze 1 Brygady Pancernej gen. Maczka - oczywiście żartuję :-)))

do cracusiac: Nie musisz cały czas informować o swoim ubawie - boisz się, że ktoś poważnie potraktuje to co piszesz?-:)-:) Chyba takiego zagrożenia akurat nie ma.

do zygmunt_ra: Jakos to nie dociera do odbiorcy.

do legion: A czemu by nie? Chętnie bym sobie obejrzał takie "historical fiction" - coś na kształt "Vaterland" - jak nasi żołnierze gonią bolszewika, na wzór 1920 roku. A np. potem desant aliantów, marsz na Moskwę, ucieczka Stalina na Syberię i jego śmierć w lodach rzeki Amur po pościgu przez wyzwolonych łagrowników -:)

do cracusiac: Uspokoję Cię - jeszcze ktoś czyta, to co piszesz. Choć ciężko pracujesz na to, aby tak nie było.

do zygmunt_ra: Możliwe, że zaraz ktoś zgasi tę dyskusję, bo przyszła iskierka z Krakowa i zrobiła mały pożar. Mówisz "Stawka...", dobrze, świetny serial. Ale ludzie są leniwi i wolą "Czterech pancernych.." - mniej trzeba myśleć. Jak dla mnie remis między tymi filmami.

do YouPiter: I ja znam warkot silnika T- 34 z zewnątrz oraz wewnątrz pojazdu, miałem przyjemność jeździć (prowadzić) takim na autodromie w Pile.

do Mikrob: No tak ... pewnie jest wielu zwolenników wyższości 4P nad Klossem - dla mnie osobiście, te filmy dzieli jednak przepaść i nie chodzi nawet tylko o samą akcję i realizację, ale też o aktorstwo (nie tylko główni bohaterowie ale też występujący w poszczególnych odcinkach/epizodach) i dialogi - w zasadzie trudno tam się czegoś czepić. W 4P - jak dla mnie - są częste dłużyzny, aktorstwo raczej bez fajerwerków (wyjątki to może Gustlik, Grigorij i Czereśniakowie) i ogólnie film się mocno "zestarzał" w przeciwieństwie do "Stawki".

do zygmunt_ra: Tak... to są dwa różne seriale. Ale w czterech pancernych nie tylko ci aktorzy których bohaterów wymieniłeś dobrze grają. Przecież tam jest plejada gwiazd i grzechem jest nie wymienić Gajosa, który się w tym serialu z odcinka na odcinek rozkręca. Wymienię jeszcze: Pyrkosza, Kalinowski, Czechowicz, Turek, Michnikowski, Opania, Zaliwski, Krafftówna i Wilhelmi - jeżeli oni jak na tamte czasy źle grają to ja się nie znam. W "Stawce..." oprócz Mikulskiego mamy jeszcze Karewicza, który chyba najlepiej kreuje swoją postać. Z takich lepszych i popularniejszych aktorów to pamiętam: Nalberczaka, Pawlika oraz Damięckich i Englert.

do Mikrob: A no właśnie - w 4P - tak wielcy aktorzy jak Gajos, czy Wilhelmi nie zabłysnęli specjalnie i to nie chodzi przecież o warsztat - sam Gajos zresztą wielokrotnie krytycznie się wypowiadał na temat roli Janka. Podobnie rzecz ma się do innych - postacie były bardzo jednowymiarowe, by nie powiedzieć płaskie - nie było właściwie pola dla wyrazistego aktorstwa. Jak dla mnie - to m.in. ci aktorzy których wymieniłeś ratowali ten film poprzez własny anturaż, którym "ożywiali" ten film.

Ciekawe ile jeszcze kilometrów będzie jeszcze tej dyskusji, poza tematyką strony?, zrobiliście sobie "Forum Filmowe" Panowie!

do Dariusz Łukasik: No i ktoś się poruszył i najlepsze, że ma rację. Lepsze to niż kłótnie polityczne ale dobrze.... Zygmunt - wychodzimy!

do Mikrob: OK -:) dzięki za wymianę myśli.

Miło było poczytać. Ile fotopolan, tyle zdań, sugestii, wniosków :)