Pomnik

Zamordujcie mnie, ale u nas, w Czechach by kaźdy oczekywal źe czolg w Polsce bedzie mial numer 102, i napewno sie znajda znawcy co by szukali pieska...☺

do vetinari: Pewnie z 40 lat temu to byśmy się mordowali ale teraz to już nie bardzo jest o co :) :) :)

Ciekawe czy ten czołg także znalazł się na liście pomników sporządzonej przez Instytut Pamięci Narodowej, które mają zostać usunięte ? IPN gorliwie usuwając pomniki komunistyczne wziął się za słynne T-34.

Do końca marca mają czas, więc marne szanse. A swoją drogą czołgów tych jest więcej, m.in. na cmentarzu Oficerów Radzieckich we Wrocławiu oraz chyba dwa działka. Czy one też znikną w wyniku tej głupiej ustawy ?

A ja przysłuchałem się warkotu silnika czołgu i tego ciężarowego wozu, co w nim prowadził kapral Wichura. Jest jeden i ten sam, a przecież silniki różne.

Jak widac niektorzy nie wiedza co to jest fikcja literacka. To tak jaby westerny traktowac jako prawde o historii USA.

Kiedyś była dyskusja z Przymanowskim o "CzP" - po raz kolejny odsyłał do swojej książki "Studzianki", która była inspiracją do powstania serialu, i po raz tysięczny potwierdzał, że film ma znikoma wartość historyczna a jest w jego opinii filmem o przyjaźni i przygodach nas tle wojny. Trudno raczej nie przyznać mu racji mając na uwadze porównanie filmu do "Szeregowca Rayana" itp. Nie zmienia to w niczym faktu, ze bez względu na porę dnia i humory polityczne zakazy i nakazy wciąż cieszy się serial popularnością tak u nas jak i za granicą. Ja osobiście lubię ten film i zawsze z przyjemnością sobie odświeżam ich przygody.

Jak widac mamy tutaj mozliwosc poznac jedyna sluszna wersje historii. Historia jest taka jaka jest i nikt jej nie zmieni.

Czas na zamkniecie watku.

To to Koledzy pozostaje nam poczekać na remake filmu w nowej wersji - czterej pancerni i ich pies będą "szli" do Polski z Zachodu - będą to żołnierze 1 Brygady Pancernej gen. Maczka - oczywiście żartuję :-)))

Ciekawe ile jeszcze kilometrów będzie jeszcze tej dyskusji, poza tematyką strony?, zrobiliście sobie "Forum Filmowe" Panowie!

Miło było poczytać. Ile fotopolan, tyle zdań, sugestii, wniosków :)

do legion: Na szczęście "Czterech pancernych i psa" możemy zobaczyć już nie tylko w TVP, bo ciekawe, czy kiedykolwiek puszczą? A może tylko w tych T-34 domalować orzełkowi koronę.

do legion: Tego typu pomniki to zupełnie inna bajka, niż tzw. pomniki wdzięczności z okazji "wyzwolenia" - tu miała miejsce seria bitew, czyli wydarzenie czysto militarne. To w ogóle nie podpada pod tą ustawę.

do legion: I ten

do legion: Co do "4 pancernych" - film z jednej strony mówiący o braterskiej przyjaźni głównych bohaterów, zwykłych żołnierzy - z drugiej strony mocno nasiąknięty propagandą (w odróżnieniu np. od równolegle kręconego serialu "Stawka większa niż życie", gdzie tej propagandy było stosunkowo niewiele). W ogóle - sięgając jeszcze do pierwowzoru prozy Przymanowskiego - przedstawienie II WŚ i epopei LWP w konwencji jednej, wielkiej przygody - rzecz mocno kontrowersyjna, delikatnie mówiąc.
Niestety przy całej sympatii do tego serialu, jest to przykład indoktrynacji do czwartej potęgi - zauważmy np. w jaki sposób przedstawiani tam są Niemcy - jacyś kompletni troglodyci. Jedyny "normalny", to chyba tylko ten "od róż", ale on już był potem "swój" i zapewne potem współtworzył NRD -:). Z kolei Sowieci to same "dobre wujki", z troską interesujący się przyszłymi losami Polski i ziem, które zostaną nam przekazane. Dalsze przykłady można by mnożyć - hitem jest chyba "wyjaśnienie" genezy pobytu Janka i w ogóle Polaków w tajgach Syberii (jakieś aluzje do Powstania Styczniowego -:)

do Mikrob: Jakby domalować koronę to było by to fałszowanie historii.

do legion: Pamietam ten odczinek, kiedy budowaly slupek graniczny...z orlem..niepamietam juź ale, czy wtedy mial ten orzel korone..i co mi dziśaj nadal leźy w glowie..jak ludzie w Polsce wtedy odbierali ta sztucznie zrobiona granice w serialu i w rzecziwistości. Przeceź granica przedwojenna byla gzie indzeiej. Swoja droga..numer 102 zostanie nieśmiertelny..nawed klocky z tym ciolgiem i zaloga u nas zprzedawaja

do vetinari: Żeby było śmiesznie, to żołnierze którzy przekraczali wówczas Bug, w ogóle nie mogli wiedzieć nic o przyszłej granicy na tej rzece - to też taka "ciekawostka" historyczna - nie mniejsza, niż np. rajd na Most Kierbedzia w Warszawie -:)

do zygmunt_ra: Pamiętajmy, że jest to film fabularny a nie dokumentalny. Można powiedzieć fikcja literacka umieszczona w prawdziwych wydarzeniach historycznych. Prawdę mówiąc, czy nie byłoby pięknie, gdyby tak naprawdę kwitła taka szczera, wzajemna miłość polsko-radziecka... ale wiadomo, było jak było. Ale są tam też aspekty nieufności do żołnierzy radzieckich - na przykład West - czyli ojciec Janka. Niemcy rzeczywiście są przedstawieniu w dość karykaturalny sposób. Takie czasy - film kręcony zaledwie 20 lat po wojnie. Niemniej jednak trzeba odrzucić te wszystkie wątki nie zgadzające się z ówczesnymi realiami i skupić się na przygodach tych sympatycznych, dzielnych pancernych a są naprawdę ciekawe i jak na tamte czasy dobrze przedstawione. Ciekawe, czy kiedyś ten serial pokoloryzują? Teraz na przykład kręci się "Koronę królów", który to serial ma przedstawiać jak naprawdę było. A tu błąd na błędzie co do historii a oglądając w ogóle nie czuje się klimatu średniowiecza. W porównaniu z tym "Czterech pancernych.." wypada o niebo lepiej.

do YouPiter: I ja znam warkot silnika T- 34 z zewnątrz oraz wewnątrz pojazdu, miałem przyjemność jeździć (prowadzić) takim na autodromie w Pile.

do Mikrob: Nie są to jedyne seriale zaliczające ,,klimatyczne" wpadki. W ostatnią niedzielę TV Polonia zakończyła emisję serialu ,,Dom". Tam też pojawiają się filmowe wpadki.

do Mikrob: Generalnie zgoda, ale:
- trzeba rozróżnić zwykłe błędy, pomyłki, wpadki, które były w filmach i będą zawsze, od celowych przeinaczeń, tworzonych na użytek propagandowy;
- co do tych Niemców w "4 pancernych", to zauważ, że w "Stawce" - choć rzecz kręcono w tym samym czasie - masz zupełnie inny obraz Niemców - więc argument "20 lat po wojnie" odpada.
- "W 4 pancernych" oczywiście można rozdzielić "przygodę" od "faktów", tyle tylko, że to można zrobić gdyby np. taki film przygodowy - na kanwie wydarzeń II WŚ - powstał dzisiaj. Wówczas to było ściśle powiązane - wątki "przygodowe", "braterstwo broni" etc., była to tylko przykrywka dla ułatwienia zaszczepienia w świadomości zniekształconych faktów.
- wątek nieufnego "Westa" - w kontekście chociażby akcji "Burza", czy szeroko zakrojonych aresztowań "ujawniających się" (o podstępnym aresztowaniu "16" nie wspomnę) - to w ogóle już jakaś karykatura historii sama w sobie.

do YouPiter: Oj... Dużo mógłbym rozmawiać o polskich filmach, ale to nie na tym portalu. Z ciekawostek, które wiążą filmy z tym portalem to mogę przedstawić film "Czerwone berety" z Marianem Kociniakiem w roli głównej. Film z lat 60-tych kręcony miedzy innymi we Wrocławiu i Kłodzku. I tak na przykład w Kłodzku dworzec kolejowy Miasto ma jeszcze dwa perony. Filmowo połączono ten dworzec z tunelami dla pieszych pod wrocławskim dworcem. A miłośnikom "Festung Breslau" polecam serial dokumentalny "Al Marrey w drodze do Berlina" a konkretnie odcinek "Front wschodni", gdzie dużą część poświęcona jest Wrocławowi.

do zygmunt_ra: Słusznie gadasz i muszę się zgodzić. Mimo wszystko serial "Czterech pancernych..." został swego czasu (już w wolnej Polsce) uznanym polskim serialem wszech czasów.

do Mikrob: Skoro już o takiej klasyfikacji mowa, dla mnie jednak "Stawka ..." pod każdym względem.

do cracusiac: Jak widać niektórzy nie odróżniają fikcji literackiej od propagandy. Idąc twoją logiką - "Trybuna Ludu" to była tylko fikcja literacka. ... z partyjnym pozdrowieniem -:)

do zygmunt_ra: Ja napisalem o fikcji a nie o Trybunie Ludu. Mozna tylko pogratulowa myslenia a moze o jego braku.

do zygmunt_ra: Możliwe, że zaraz ktoś zgasi tę dyskusję, bo przyszła iskierka z Krakowa i zrobiła mały pożar. Mówisz "Stawka...", dobrze, świetny serial. Ale ludzie są leniwi i wolą "Czterech pancernych.." - mniej trzeba myśleć. Jak dla mnie remis między tymi filmami.

do cracusiac: Doceniam wysiłek, aby widzieć tylko to co się chce. "Trybuna Ludu" była oczywiście celowym przerysowaniem - również gratuluję .... a właściwie współczuję.

do bonczek_hydroforgroup: Z całym szacunkiem, ale co miał tow. Przymanowski po latach powiedzieć? - przecież pewnych rzeczy wprost już nie wypadało tak artykułować. To była i owszem fikcja literacka, ale pisana na użytek propagandy i wówczas pewne fakty i przekazy świadomie zniekształcano - trudno to porównywać do dzisiejszych produkcji, które zmieniają historię np. z powodu uatrakcyjnienia scenariusza, czy dla stworzenia bardziej wyrazistych postaci.

do zygmunt_ra: Tak dla jasności - Panowie i Panie - ja nikomu nie odbieram prawa do lubienia tego serialu, sam mam sentyment do kina PRL, niemniej nie obrażajmy swojej inteligencji i nie mówmy, że to był tylko film przygodowy, czy ot taka zwykła epopeja żołnierska. W tym dziele jest celowo przemyconych cała masa różnych przekazów na użytek ówczesnej propagandy. To są fakty - towarzysz płk Przymanowski ciężko na to pracował i z pewnością można mu pogratulować efektu.

do zygmunt_ra: To jaki był film i jak odbierany to indywidualna sprawa. W szkołach nie był w podstawie programowej i jako jedyny trafił na półki przez kilka lat po odzyskaniu niepodległości w 1990 r. Przymanowskiego i jego "Studzianki" i "CzP" lubię bez względu na to czy był towarzyszem czy nie. Czasami jak widać lubię obrażać swoją zdegenerowana i szczątkowa inteligencję.

do bonczek_hydroforgroup: Ja raczej jestem zwolennikiem nazywania rzeczy po imieniu - ale oczywiście szanuje inne punkty widzenia.

do cracusiac: To ciekawe co piszesz, bo cały czas starasz się pokazywać, że jest dokładnie odwrotnie. A czasy "jedynie słusznych wersji" na szczęście się już skończyły, choć u co poniektórych widać tęsknotę za tamtymi czasami.

do Tommy tricker: I o tym właśnie mówię - pod fasadą filmu przygodowego i sprawnego realizacyjnie - zrobiono zwykłą propagandówkę na temat "wyzwalania wolnej Polski" przez bratnie armie..

do cracusiac: Popieram - a przy okazji czas na zmianę płyty.

do zygmunt_ra: Twoja to oczywiscie ta najprawdziwsza wersja.

do zygmunt_ra: Masz oczywiscie na mysli wlasna!

do cracusiac: Towarzysze zawsze lepiej wiedzieli o czym naród (czy lud pracujący) myśli - widzę, że to się nie zmieniło.

do cracusiac: To nie jest żadna moja wersja - jeśli twierdzisz, że te filmy nie były propagandą - sam sobie wystawiasz świadectwo, mnie nic do tego. Jak mówiłem wcześniej - możesz sobie klepać, że 2x2=5, głowy za to nie ucinają, choć za Twoich ulubionych czasów za propagowanie innych wersji zdarzeń można było iść do pudła.

do zygmunt_ra: Widze ze znalazl sie ktos kto wie wszystko jeszcze lepiej od narodu.

do zygmunt_ra: Wlasnie to widac.

do cracusiac: Teraz to dopiero odkryłeś?-:) Nie masz lustra w domu?

do zygmunt_ra: Powtarzasz sie, a ja mam caly czas ubaw!

do cracusiac: W liczbie mnogiej to się kiedyś do siebie towarzysze zwracali, stąd mogę zrozumieć Twoje ciągoty w tym kierunku ... ale może czas już pomyśleć o zmianach.

do cracusiac: Nie musisz cały czas informować o swoim ubawie - boisz się, że ktoś poważnie potraktuje to co piszesz?-:)-:) Chyba takiego zagrożenia akurat nie ma.

do legion: A czemu by nie? Chętnie bym sobie obejrzał takie "historical fiction" - coś na kształt "Vaterland" - jak nasi żołnierze gonią bolszewika, na wzór 1920 roku. A np. potem desant aliantów, marsz na Moskwę, ucieczka Stalina na Syberię i jego śmierć w lodach rzeki Amur po pościgu przez wyzwolonych łagrowników -:)

do zygmunt_ra: Jakos to nie dociera do odbiorcy.

do cracusiac: Uspokoję Cię - jeszcze ktoś czyta, to co piszesz. Choć ciężko pracujesz na to, aby tak nie było.

do Mikrob: No tak ... pewnie jest wielu zwolenników wyższości 4P nad Klossem - dla mnie osobiście, te filmy dzieli jednak przepaść i nie chodzi nawet tylko o samą akcję i realizację, ale też o aktorstwo (nie tylko główni bohaterowie ale też występujący w poszczególnych odcinkach/epizodach) i dialogi - w zasadzie trudno tam się czegoś czepić. W 4P - jak dla mnie - są częste dłużyzny, aktorstwo raczej bez fajerwerków (wyjątki to może Gustlik, Grigorij i Czereśniakowie) i ogólnie film się mocno "zestarzał" w przeciwieństwie do "Stawki".

do zygmunt_ra: Tak... to są dwa różne seriale. Ale w czterech pancernych nie tylko ci aktorzy których bohaterów wymieniłeś dobrze grają. Przecież tam jest plejada gwiazd i grzechem jest nie wymienić Gajosa, który się w tym serialu z odcinka na odcinek rozkręca. Wymienię jeszcze: Pyrkosza, Kalinowski, Czechowicz, Turek, Michnikowski, Opania, Zaliwski, Krafftówna i Wilhelmi - jeżeli oni jak na tamte czasy źle grają to ja się nie znam. W "Stawce..." oprócz Mikulskiego mamy jeszcze Karewicza, który chyba najlepiej kreuje swoją postać. Z takich lepszych i popularniejszych aktorów to pamiętam: Nalberczaka, Pawlika oraz Damięckich i Englert.

do Mikrob: A no właśnie - w 4P - tak wielcy aktorzy jak Gajos, czy Wilhelmi nie zabłysnęli specjalnie i to nie chodzi przecież o warsztat - sam Gajos zresztą wielokrotnie krytycznie się wypowiadał na temat roli Janka. Podobnie rzecz ma się do innych - postacie były bardzo jednowymiarowe, by nie powiedzieć płaskie - nie było właściwie pola dla wyrazistego aktorstwa. Jak dla mnie - to m.in. ci aktorzy których wymieniłeś ratowali ten film poprzez własny anturaż, którym "ożywiali" ten film.

do Dariusz Łukasik: No i ktoś się poruszył i najlepsze, że ma rację. Lepsze to niż kłótnie polityczne ale dobrze.... Zygmunt - wychodzimy!

do Mikrob: OK -:) dzięki za wymianę myśli.