Fotopiesek ?

Trochę mi się kojarzy z ul. Kopernika przed remontem , ale w 2012 nie było już rynsztoka. Niestety, nie pamiętam już, jak ta ulica wyglądała w latach 80.

Ten mur po prawej stronie kojarzy mi się ze Cmentarzem Starym na Ściegiennego, ale nie dałbym głowy. A zdjęcie jest prawdopodobnie z czasopisma z roku 1985 (zaczęło wychodzić w 1977 r. więc rocznik 9. sugeruje 1985).

do Profundis: O ile pamiętam, to nie było bruku na Ściegiennego w 1985 roku.

do Profundis: W opisie napisałem, że zdjecie pochodzi z pisma nr 1 (19) 1985 r.

do Marek W : Fakt. Ale rocznik 19 (jak jest w podpisie zdjęcia) był wydawany w 1995 r. a w 1985 był to rocznik 9.

do Profundis: Masz rację, że rok 1985 to 9 rok wydawania pisma. Jednak cyfra w nawiasie nie oznacza rocznika lecz numer kolejny od początku jego wydawania. Rocznik w Spotkaniach z Zabytkami zaczęto oznaczać cyframi rzymskimi począwszy od nr 1 z 1983 r.

jest to ul. Prosta, ten bruk byl widoczny do calkiem niedawna, obecnie schowany pod warstwa asfaltu

do Marek Mazur: Co konkretnie przemawia za tym, że jest to właśnie ul. Prosta? Który to odcinek?

Nie wiem teraz, czy faktycznie nie jest to ulica Prosta. Odcinek od obecnej Wojska Polskiego w kierunku Żeromskiego. A konkretnie po prawej stronie nie jest to ogrodzenie dawnej SP nr 13.

do Profundis: A może to jest Karczówkowska? Widok od strony ul. Mielczarskiego w kierunku Karczówki? Tam przecież też był wtedy bruk.

do cm: Raczej nie jest to Karczówkowska. Na ulicy nie ma i nie było (raczej) muru - ogrodzenia, widocznego tu po prawej stronie. I zabudowań po lewej stronie. Ja nadal optuje za Prostą.

do Profundis: Mnie też wydaje się, że to jest Prosta. Roślinność lub jej brak pasuje do ortofotomapy z 1977:

do nukebro: Jak dla mnie, to po prawej stronie jest mur cmentarza:

do nukebro: Jeżeli to ul. Prosta, to słup po prawej stronie ciągle stoi w tym samym miejscu (choć chyba został wymieniony):

do Robert Cze: Na Ściegiennego w latach 80 był asfalt.

do nukebro: Rzeczywiście wszystko wydaje się wskazywać na Prostą. Chociaż brakuje mi jakiegoś ostatecznego potwierdzenia.

Na zdjęciu nic nie wskazuje, że zostało wykonane w latach 80-tych. Widać (z lewej strony kadru, w kolejności) samochody: Żuk, Syrena i Nysa - tego z prawej, w głębi, nie potrafię zidentyfikować. Te samochody jeździły w latach 70-tych, nie ma Fiatów 125p, Fiatów 126p i Polonezów, charakterystycznych dla lat 80-tych.

Gazeta, owszem - wydanie z 1985 roku, ale zdjęcie w niej umieszczone to niekoniecznie lata 80-te.

Ul. Prostą odrzucam - z lewej strony na Prostej "jest płasko", a tutaj jest wyraźny "nasyp". Taki układ - z nasypem po lewej - występuje na ul. Ściegiennego obok cmentarza.

I jeszcze jeden szczegół. Drzewa rosnące wzdłuż ulicy to kasztany. Tak blisko muru posadzone były tylko przy murze cmentarnym. Kasztany musiały być tak okazałe, że Niemcy w latach okupacji nazwali ulicę Ściegiennego po swojemu: Kastanienallee (Aleja Kasztanowa)


Na 100% to fragment ul. Ściegiennego z murem cmentarnym po prawej stronie.

do Robert Cze: Jedyne zdjęcie tego odcinka ul. Ściegiennego sprzed położenia asfaltu, jakie mamy na FP pochodzi z II wojny. Niestety ciężko się dopatrzeć, jaka jest nawierzchnia i czy jest tam wspomniany ściek

do cm: Na zdjęcie tego odcinka drogi z lat okupacji nie ma sensu się wpatrywać. Wówczas była to zwykła droga szutrowa - co widać na zalinkowanej fotce.

W latach 1958-1965 prowadzona była w Kielcach "Akcja asfalt", w ramach której najpierw wyasfaltowano ulicę Sienkiewicza i Staszica. Kamień wyorany z tych ulic "poszedł" na wybrukowanie odcinka ulicy Karczówkowskiej od przejazdu kolejowego do ul. Jagiellońskiej.

Tak samo mogło być z tym odcinkiem ul. Ściegiennego, tzn. kamień wyorany np. z ulicy Paderewskiego i Leśnej, mógł "tam pójść" i wówczas stara szutrowa nawierzchnia mogła być zmieniona na elegancko wybrukowaną drogę i nawet z pięknym ściekiem. A to, że bruk na głównym zdjęciu nie ma więcej niż dwadzieścia lat, świadczy np. brak kolein!

Na fotkach naFP mamy zatem wszystkie wersje ulicy Ściegiennego:
- szutrową z lat okupacji
- kocie łby z lat wczesnego PRL-u, i
- asfaltówkę z lat późnego Gierka.

do Robert Cze: Ściegiennego ma spore undulacje. Skąd Twoim zdaniem wyjeżdża syrena po lewej stronie zdjęcia?

do nukebro: Z drogi dojazdowej do posesji.

Okazałe kasztany tuż przy murze ... cmentarnym:

Tak sobie myślę, czyta ulica nie biegnie w w górę, tak żeby widoczny kanał swobodnie odprowadzał ku dołowi deszczówkę lub ścieki ?

do luc: Bruk i drzewa nie są wyróżnikiem, bo co najmniej kilka innych miejsc w Kielcach spełniało te warunki. Trzeba chwycić się dodatkowo innych elementów z tego zdjęcia. Moim zdaniem Profundis to znalazł już 5 lat temu i to jest ul. Prosta na wysokości wówczas SP13 a dziś sądu. Pasowałby murek po prawej, nachylenie, słup jest w tym samym miejscu, ulica Śniadeckich w oddali, ortofotomapa chyba też potwierdza roślinność. Ale brak bezpośredniego potwierdzenia, bo nie widać żadnego budynku.

do nukebro: Zakładamy, że to ulica Prosta, ale na odcinku od szpitala położniczego (prawa strona kadru i fotograf ma go za plecami) do ulicy Tarnowskiej - czyli ten odcinek:


Wówczas zgadzałby się i kąt nachylenia i bruk i kanał ściekowy (chyba tylko z prawej strony był?)


Roślinność chyba też się zgadza:


A słup elektryczny byłby chyba ten sam:

do Robert Cze: Dopisałem do ulicy Prostej.

do Robert Cze: Będę się upierał, że to jest na wysokości (obecnie nieistniejącej) SP13, a po prawej widać jej ogrodzenie.

do nukebro: Też możliwe, a słupy te same stoją

do cm: Tak, dokładnie to miejsce. :-)

do nukebro: Teraz zauważyłem, że już pokazywałeś to miejsce. W każdym razie chyba się ogólnie zgadzamy, że jest to Prosta i takie przypisanie niech póki co zostanie.

do Robert Cze: Tak wielkie nadzieje pokładałem w rozpoznanym słupie sieci elektrycznej - szkoda, że przy ul. Prostej jest ich jeszcze kilkadziesiąt ;-(

A tak na poważnie, to ja się upieram, że nachylenie zbocza jest nie w tą stronę, bo gdyby to zdjęcie zostało wykonane na wysokości d. szkoły nr 13 w stronę ul. Żeromskiego, to nachylenie ulicy Prostej byłoby "pod górkę" - natomiast za szpitalem położniczym nachylenie ul. Prostej jest "z górki". Na tym zdjęciu - wg mnie - jest właśnie nachylenie "w dół".

Sprawy drugorzędne to:
- z ok. SP Nr 13 w kadr załapałby się ten budynek, który stał tuż przy chodniku:


- z ok. SP Nr 13 musiałby się przebijać ponad koronami drzew obrys budynku Nr 13



Ponadto w ok. szpitala, na ul. Prostej, na odcinku Żeromskiego-Tarnowska, w latach 70-tych był jeszcze bruk

i po obu stronach ulicy stały niskie domy jednorodzinne - żaden nie przebijał się ponad korony przydrożnych drzew.

do Robert Cze: Nie daje mi spokoju ten słup elektryczny ...

Na fejsie znalazłem takie zdjęcia ul. Prostej "z epoki":

do Robert Cze: Super, moim zdaniem pierwsze zdjęcie, które wrzuciłeś ( zamyka temat ;-), to jest przy SP13. Ta fota jest wykonana w przeciwną stronę. Dobra, ten wątek jest tak długi, że ja się w nim już nie udzielam; jak przypiszecie, tak będzie.