Świetne.

do Wacław Grabkowski: Szkoda tylko że po wojnie popsuli to założenie stawiając bloki gdzie popadnie - :(

do Neo[EZN]: Racja.
Kiedy ujrzałem ten plan od razu wylądował mi na głowie niemiecki orzeł z naszego Sępolna :)

do Neo[EZN]: Budowa Sępolna trwała od 1919 do 1935 r.

do Wacław Grabkowski: co świetnego widzisz w takich kłamstwach ???

vampyr - Kolego lub Koleżanko, zachowajmy minimum powagi na poważnym portalu i nie dawajmy się wciągać w takie pułapki pseudonaukowym spekulantom - przez 10 lat udawało się ochronić portal fotopolska przed tym pseudonaukowym zmyślonym kłamstwem, więc i teraz nie dajmy się prowokować - a tych co takie bzdury wymyślają, należałoby pozbawiać tytułów z dożywotnim zakazem nauczania kogokolwiek.

do Neo[EZN]: chyba w to nie uwierzyłeś ? i to trzeba pilnie stąd skasować, bo to historia zupełnie zmyślona przez niedouczonych, zakompleksionych i próżnych ludzi na potrzeby konferencji naukowej w Gdyni w 2009, absolutnie bez żadnego pokrycia w faktach, historii Chełma, ani w planach osiedla kolejowego "Dyrekcja" - takimi kłamstwami tylko krzywdę wszystkim wyrządzili

do wksia: Jakich kłamstwach? Ta teoria z orłem jest naciągana?

do Jarosław Dubowski: Orzeł bez głowy? :)
Nawet motyl tu nie pasuje. Układ taki w pierwszym rzędzie został wymuszony ukształtowaniem terenu (wzgórza). Do tego doszedł pomysł, żeby to był układ symetryczny i powstała taka figura pobudzająca wyobraźnię.

do Jarosław Dubowski: a jaka ? naciągana to zbyt delikatna określenie na taką grandę z tytułem naukowym pod przykrywką wyższej uczelni - sam znajdź jakiegokolwiek orła w koncepcji rozplanowania całej dzielnicy z 1926 r., albo w planach osiedla kolejowego "Dyrekcja", które powstały w latach 1928-30 - wszystkie są od lat dostępne na fotoopolska w różnych wersjach w katalogu mapy i plany, np: oryginał koncepcja dzielnicy i osiedle w wersji pierwotnej: - gdzie w zamiarach Kuncewicza, Paprockiego, później Gaya, czy Dyrekcji PKP, albo Ministerstwa Komunikacji masz orła, jakiego pp. Szmygin i Trochonowicz zmyślili sobie na potrzeby konferencji w Gdyni w 2009 r. ?

do Jarosław Dubowski: Radomska Dyrekcja PKP chciała w Chełmie wybudować osiedle dla 800 pracowników, a Ministerstwo Komunikacji wyraziło zgodę na osiedle dla 700 pracowników i taki projekt powstał i został zrealizowany - w ciągu 1928 i 1929 zbudowano w stanie surowym 112 domów mieszkalnych i 2 kondygnacje Gmachu Dyrekcji Kolei i niczego więcej nie zbudowano, do 1931 wykończono 31 domów przy Bydgoskiej, do których przeniesiono pracowników Wydziału Kontroli Dochodów PKP z Bydgoszczy, a w latach 1938-39, wykończono pozostałe 81 domów i dokończono Gmach - z powodu przerwania budowy w 1930 z całego programu osiedla nie zrealizowano jedynie 3 niewielkich obiektów 1) jedynego na osiedlu jednorodzinnego domu dla Prezesa Dyrekcji, 2) łaźni i 3) ambulatorium - na realizację tego osiedla Dyrekcja otrzymała z Urzędu Ziemskiego w Lublinie 30 ha i dokładnie na takim obszarze te wszystkie obiekty zostały zaprojektowane i zrealizowane, PKP chciała dodatkowo otrzymać też cały park na wschodnim zboczu Górki Katedralnej (50 ha łącznie z osiedlem), by Prezes miał rozległy ogród na tyłach jego domu, ale tego parku nie otrzymała - i niczego więcej pp. Szmygin i Trochimowicz tu nie wyczarują fałszując plany wbrew dostępnym dokumentom źródłowym.

do wksia: Nic dodać, nic ująć. Gdyby zrealizowano całość według koncepcji z 1926 r., żadna "teoria orła" nie miałaby szans.
Dlaczego chociażby w artykule z A i B nie pojawił się w całości plan z 1926 r.? Bo kłóciłoby się to z "teorią". Pokazany jest tylko plan I etapu, bo pasuje do tej teorii.

do wksia: W żadnym wypadku się nie upieram - mam neutralne podejście do tej teorii, ale o orle słyszałem sporo lat przed 2009. Fakt że faktycznie podobieństwo nikłe, ale kładłem to na karb częściowego zrealizowania projektu.

do blaggio.: wiesz, ten plan dzielnicy Nowe Miasto powstał w latach 1925-26 na zlecenie miasta Chełma, zupełnie niezależnie od decyzji o przeniesieniu Dyrekcji PKP i budowie osiedla kolejowego, bo Kuncewicz i Paprocki w ogóle o niej nie mogli wiedzieć, gdyż decyzję tą min. Romocki podjął dopiero na przełomie kwietnia i maja 1928, podczas gdy do kwietnia 1928 było zdecydowane, że Dyrekcja ma przenieść się do Lublina - i praktycznie cała koncepcja dzielnicy Nowe Miasto została zrealizowana przez mieszkańców Chełma na 400 ha na parcelach i siatce ulic wytyczonych przez miasto w 1927, zupełnie niezależnie od budowy osiedla kolejowego "Dyrekcja na 30 ha, rozpoczętej w połowie 1928, która okazała się wielkim skandalem i fuszerką, która zaowocowała katastrofą budowlaną na niesłychaną skalę i tylko przez to budowę osiedla kolejowego "Dyrekcja" przerwano - a na terenach, gdzie pp. Szmygin i Trochonowicz sobie orła dorysowali, przydzielając PKP kilkadziesiąt dodatkowych hektarów na rzekomy II-etap budowy osiedla, już od 1927 stały pierwsze domy jednorodzinne osiedli "Domki" i "Działki" rozplanowanych w koncepcji dzielnicy Nowe Miasta z 1926, zanim w ogóle Gay zabierał się za projekt osiedla kolejowego "Dyrekcja", więc już trudno sobie większy stek bzdur wyobrazić - skala konfabulacji i kłamstw w tym opracowaniu jest doprawdy niewiarygodna.

do Jarosław Dubowski: podobieństwo żadne - cała kompozycja dzielnicy Nowe Miasta (oś główna między dwoma wzgórzami, oś północna Wzgórze Kredowe-Dworzec i oś południowa Wzgórze Kredowe-Bazylany) wynikła wyłącznie z ukształtowania terenu oraz układu istniejących dróg, który Kuncewicz z Paprockim perfekcyjnie odczytali i dodali tylko to, co brakowało i na tym ich kunszt polegał, natomiast przypisywanie im, albo Gayowi, czy też budowniczym osiedla, że za publiczne pieniądze zabawiali się w wymyślanie orłów tak, jak to czynią pp. Szmygin i Trochonowicz, jest po prostu ciężką obelgą dla zawodów architekta, inżyniera i budowniczego, o czym jak widać tych dwóch panów nie ma bladego pojęcia;

nota bene, Gay też nie miał wielkiego wpływu na projekt samego osiedla kolejowego "Dyrekcja", bo teren arbitralnie wybrał minister Romocki, najkorzystniejszy w jego ocenie, a nadzór i koordynację Gayowi odebrał, więc Gay tworzył tylko projekty typowe, a Mianowski, jako Naczelnik Budowy na miejscu musiał improwizować, by coś z tego zrobić, mając do tego fatalną jakość materiałów i brak nadzoru na robotami obydwu wybranych przez ministra firm Tor i Budeks, więc wszystko gruchnęło przy pierwszych mrozach, bo inaczej być nie mogło.

do wksia: Czyli z tego wynika, że cała zabudowa osiedla kolejowego została osadzona na gotowym już planie Nowego Miasta.

do blaggio.: nawet można powiedzieć, że w 1928 osiedle kolejowe "Dyrekcja" zostało dołączone i "zintegrowane" z budującą się od 2 lat dzielnicą - miasto owszem zabiegało o przeniesienie Dyrekcji do Chełma, bo miało nadzieję, że dzięki budowie osiedla kolejowego dostanie obiecany przez Romockiego kredyt rządowy na uzbrojenie terenu, z którego cała dzielnica skorzysta, a także Stare Miasto, ale później to formalnie okazało się niemożliwe lub za trudne dla Ministerstwa, więc miasto zostało na lodzie z budową ulic, wodociągów i kanalizacji;

natomiast sam projekt osiedla kolejowego był zupełnie przypadkowy, Gay musiał dostosować jego projekt do terenu narzuconego, wskazanego palcem przez ministra Romockiego, a ponieważ nie prowadził tej budowy na miejscu, to w Warszawie rysował projekty abstrakcyjne dla płaskiego terenu ze schematycznymi fundamentami na 25 cm i w ogóle ukształtowania terenu nie uwzględniał - dopiero Naczelnik Budowy Mianowski miał z tym pasztet na miejscu, Gay tylko Gmach Dyrekcji zlokalizował na północnej osi dzielnicy w miejscu, gdzie Kuncewicz z Paprockim zaplanowali dominantę, no i te 4 podkowy, które zapoczątkowały plac Wolności przed Gmachem i tylko ta część osiedla kolejowego jest zgodna z koncepcją Kuncewicza i Paprockiego z 1926 r., bo reszta domów została wciśnięta zupełnie przypadkowo w otrzymany teren tak, jak się mieściła bez żadnego pomysłu - a masy ziemi do niwelacji wskutek braku uwzględnienia istniejącego terenu w abstrakcyjnych projektach, były po prostu niebotyczne i stąd też schodkowe ustawianie domów w pierzejach;

nigdy nie było w planach żadnego II-etapu, który tych dwóch panów wszystkim wmawia z kosmosu, by uzasadniać tym ich zmyślonego orła - w 1928 min. Romocki przed rozpoczęciem projektu osiedla obciął program osiedla ze 800 na 700 pracowników (aby przeniesienie Wydziału Kontroli z Bydgoszczy pozostawić na później, a pod koniec 1929 zastanawiano się nad nadbudową Gmachu, o pół piętra lub całe, aby jednak ten Wydział z Bydgoszczy również zmieścić, plus setkę dodatkowych mieszkań tam gdzie jeszcze było więcej miejsca, np. w narożnikach kwartałów, lecz do realizacji tego zamysłu już nie doszło nawet w fazie projektu, bo już wtedy w 1930 budowę przerwano na następne 8 lat - żadnego drugiego etapu nigdy nie było nawet w planach, podobnie jak nikt nie budował budował w stylu "dworkowym", ani nie nawiązywał do typologii dworu polskiego, taką i podobną architekturę PKP budowała wtedy w całej Polsce, bo taka była moda chwili i nic więcej; nie było też żadnego projektu zieleni, to kolejne kłamstwa, jakich wiele;

miasto Chełm też nie proponowało PKP terenów w nowej dzielnicy rozplanowanej przez Kuncewicza i Paprockiego, tylko próbowało PKP przekonać by wzięły 50ha terenów byłej pocarskiej dzielnicy gubernialnej na Wygonie po zachodniej stronie miasta, z dwoma gmachami wzniesionymi tuż przed I-wojną w latach 1912-15, Urzędu Gubernialnego i Pałacu Gubernatora, ale Romockiemu te tereny nie przypadły do gustu i dopiero wtedy zaproponowano PKP 50 ha w nowej dzielnicy, ale Lublin utrudniał, opóźniał i ostatecznie wydzielił PKP w 1928 tylko 30 ha (bez parku na Górce) i już tak zostało.

vampyr - wyjaśnij wszystkim po co na portalu fotopolska zamieścił(a/e)ś to ordynarne oszustwo nawiedzonych pseudo-historyków, którzy nie podali żadnych źródeł, a dziś nawet twierdzą, że już nie pamiętają skąd im takie rzeczy się przyśniły w 2009 roku ? i w jakim celu od 3 tygodni nie chcesz tego usunąć, choć tylko Ty masz uprawnienia, by usunąć to oszustwo, jakie tu zamieszczasz ? chcesz wszystkich w błąd wprowadzać, psuć krew i jałowe awantury wywoływać ? bo jeśli posiadasz wiedzę na ten temat, której my tu nie mamy i tkwimy w błędzie, to się podziel, by wyprowadzić nas z błędu i wszyscy z Twojej wiedzy mogli skorzystać konstruktywnie - a Ty milczysz od 3 tygodni i nadal niczego nie wyjaśniasz na ten temat, to może przynajmniej wyjaśnij w jakim celu to robisz i udowodnij nam wszystkim, że propagowanie tu takich zmyślonych oszustw jest zgodne z celem portalu fotopolska ?

do Jarosław Dubowski: Nie tylko naciąga, ale wręcz fałszywa. Do 1939 roku wykonano ok. 95% całego projektu tej kolonii mieszkaniowej dla urzędników Dyrekcji PKP. Nie zrealizowano willi prezesa, budynku Wydziału Kontroli Dochodów, Ambulatorium, łaźni i zabudowy północnej strony ulicy Batorego. W zasobach Archiwum Państwowego w Radomiu jest dostępny plan Kierownika Budowy tego osiedla z 1931 roku, na którym są zaznaczone budynki już zrealizowane i budynki do realizacji. Cała bajeczka pana Szmygin i Trochonowicza opiera się na tym, że natrafili oni na tekst, w którym jest mowa o ponad 100. domach, czekających na wykończenie. Policzyli więc w latach 90. wszystkie domy, które są od 1939 roku i wyszło im, ze brakuje ok. 50. Nie wzięli jednak pod uwagę faktu, iż na wspomnianym planie kierownika budowy pod pojęcie "dom" jest rozumiany zarówno dom wolno stojący, ale w przypadku budynków blokowych dom = moduł składający się na taki budynek. Np. duże bloki przy Al. Piłsudskiego czy ul. Wiejskiej, Bydgoskiej czy Żwirki i Wigury składają się z kilkudziesięciu "domów" (czyli modułów).

do Wacław Grabkowski: do wszystkich uczestników tej dyskusji zainteresowanych tematem, dodaję link do materiałów z AP w Radomiu: