Mapy i plany

Mam tą mapę oryginalną z datą 1900 rok. Być może Twoja mapa jest późniejszym wydaniem.

do Wincenty Miros: ona nie jest moja ;) a taki opis jest po prostu na stronie i nie mam powodów, by ten opis podważać, natomiast przypuszczam, że mogło istnieć więcej niż jedna wersja tej mapy tak samo, jak ma to miejsce w przypadku innych map, bo wygląda na to, że w tamtym okresie zarówno Niemcy jak i Austriacy robili mapy dla swych wojsk bazując w dużym stopniu na wcześniejszych mapach rosyjskich ;)

do wksia: Dodałem mapę porównawczą.

super ! no tego planu mi brakowało - tu widać przebieg drogi z folwarku starostwa Obłonie na Górkę między Seminarium i Wysoką Górką, którego ze śladów obecnej topografii można było tylko się domyślać, a przy okazji parę obiektów, które trudno z samych fotografii było datować - gdzie Ty takie cuda wynajdujesz i to w przyzwoitej rozdzielczości - jankesi też to mają na nypl.org, lecz żądają haraczu od tych, których sterroryzowali ich systemem tzw. "praw autorskich", blokując rozwój wiedzy i rozpowszechnianie światowej kultury, która do nich nie należy :/

Ten sam plan dostępny jest pod adresem - - (plik TIFF waży 15 MB) - Płan G. Chołma Liublinskoj Guberni, wyd. Stadler Pattinot 1884.

Wcześniejsze wydanie mapy dodanej przez wksia . Dodana mapa zawiera błąd druku polegający na przesunięciu niebieskiego koloru podkolorowującego rzeki i zbiorniki wodne.

Z tej mapy wynika, że w Chełmie były dwa dworce - główny i drugi w tym miejscu, co obecny Chełm Wschodni. Czy ktoś wie coś na ten temat?

do Wincenty Miros: super Wincenty ! dzięki za powiększenie zbioru map, bo te mapy to jednak wielka kopalnia wiedzy historycznej

do wksia: Jak posklejam wszystkie kawałki mapy to zrobię skan całej mapy i wrzucę na portal.

do Wincenty Miros: to proponowałbym odwrotnie - sklejać skany części mapy wykonane przed sklejeniem mapy w całość, jeśli masz taką możliwość, bo jeśli nie, to ja mogę posklejać skany takich części w całość, jeśli możesz je zeskanować w dobrej rozdzielczości (min. 300 dpi lub większej) bez żadnych filtrów "poprawiających" (surowe skany), zapisać w jakimś bezstratnym formacie (najlepiej TIFF, ew. BMP, w ostateczności JPG bez żadnej kompresji) i wysłać mi mailami kawałek po kawałku, bo tych kawałków może trochę być w zależności od wielkości skanera, do którego będziesz miał dostęp - myślę, że to niezwykle cenna inicjatywa, bo dzięki temu każdy z nas może odkrywać zapomnianą historię miejsc, z których pochodzimy, a także własną historię i naszych bliskich ;)

do Wincenty Miros: ja dla przykładu dzięki materiałom zgromadzonym wspólnym wysiłkiem na tym portalu, odkryłem w którym roku mój dziadek wybudował dom przy Wojsławickiej w Chełmie, ale także i całą masę innych ciekawych rzeczy, o których wcześniej nie miałem bladego pojęcia ;)

Ciekawostka ze zbiorów Petra Vlasenko Топографические карты советского генштаба (Soviet military topographic maps) Топокарты 1:200000 (copyleft)

Ciekawe, co to za przystanek kolejowy , wstawiony na wysokości obecnego Wiaduktu?

Przydałaby się większa rozdzielczość - nazwy ulic są nieczytelne.

super ! brakowało planu z tego okresu

jeszcze z prostą Szwoleżerów-11-Listopada (w kierunku Dorohuska przez Antonin), zanim wykręcono ją na północ w Przemysłową, by ominąć Antonin z Górą Antonińską poświęcone na kopalnię kredy z Cementownią po II-wojnie.

Świetne.

vampyr - Kolego lub Koleżanko, zachowajmy minimum powagi na poważnym portalu i nie dawajmy się wciągać w takie pułapki pseudonaukowym spekulantom - przez 10 lat udawało się ochronić portal fotopolska przed tym pseudonaukowym zmyślonym kłamstwem, więc i teraz nie dajmy się prowokować - a tych co takie bzdury wymyślają, należałoby pozbawiać tytułów z dożywotnim zakazem nauczania kogokolwiek.

vampyr - wyjaśnij wszystkim po co na portalu fotopolska zamieścił(a/e)ś to ordynarne oszustwo nawiedzonych pseudo-historyków, którzy nie podali żadnych źródeł, a dziś nawet twierdzą, że już nie pamiętają skąd im takie rzeczy się przyśniły w 2009 roku ? i w jakim celu od 3 tygodni nie chcesz tego usunąć, choć tylko Ty masz uprawnienia, by usunąć to oszustwo, jakie tu zamieszczasz ? chcesz wszystkich w błąd wprowadzać, psuć krew i jałowe awantury wywoływać ? bo jeśli posiadasz wiedzę na ten temat, której my tu nie mamy i tkwimy w błędzie, to się podziel, by wyprowadzić nas z błędu i wszyscy z Twojej wiedzy mogli skorzystać konstruktywnie - a Ty milczysz od 3 tygodni i nadal niczego nie wyjaśniasz na ten temat, to może przynajmniej wyjaśnij w jakim celu to robisz i udowodnij nam wszystkim, że propagowanie tu takich zmyślonych oszustw jest zgodne z celem portalu fotopolska ?

do Wacław Grabkowski: Szkoda tylko że po wojnie popsuli to założenie stawiając bloki gdzie popadnie - :(

do Wacław Grabkowski: co świetnego widzisz w takich kłamstwach ???

do Wacław Grabkowski: do wszystkich uczestników tej dyskusji zainteresowanych tematem, dodaję link do materiałów z AP w Radomiu:

do Neo[EZN]: Racja.
Kiedy ujrzałem ten plan od razu wylądował mi na głowie niemiecki orzeł z naszego Sępolna :)

do Neo[EZN]: Budowa Sępolna trwała od 1919 do 1935 r.

do Neo[EZN]: chyba w to nie uwierzyłeś ? i to trzeba pilnie stąd skasować, bo to historia zupełnie zmyślona przez niedouczonych, zakompleksionych i próżnych ludzi na potrzeby konferencji naukowej w Gdyni w 2009, absolutnie bez żadnego pokrycia w faktach, historii Chełma, ani w planach osiedla kolejowego "Dyrekcja" - takimi kłamstwami tylko krzywdę wszystkim wyrządzili

do wksia: Jakich kłamstwach? Ta teoria z orłem jest naciągana?

do Jarosław Dubowski: Orzeł bez głowy? :)
Nawet motyl tu nie pasuje. Układ taki w pierwszym rzędzie został wymuszony ukształtowaniem terenu (wzgórza). Do tego doszedł pomysł, żeby to był układ symetryczny i powstała taka figura pobudzająca wyobraźnię.

do Jarosław Dubowski: a jaka ? naciągana to zbyt delikatna określenie na taką grandę z tytułem naukowym pod przykrywką wyższej uczelni - sam znajdź jakiegokolwiek orła w koncepcji rozplanowania całej dzielnicy z 1926 r., albo w planach osiedla kolejowego "Dyrekcja", które powstały w latach 1928-30 - wszystkie są od lat dostępne na fotoopolska w różnych wersjach w katalogu mapy i plany, np: oryginał koncepcja dzielnicy i osiedle w wersji pierwotnej: - gdzie w zamiarach Kuncewicza, Paprockiego, później Gaya, czy Dyrekcji PKP, albo Ministerstwa Komunikacji masz orła, jakiego pp. Szmygin i Trochonowicz zmyślili sobie na potrzeby konferencji w Gdyni w 2009 r. ?

do Jarosław Dubowski: Radomska Dyrekcja PKP chciała w Chełmie wybudować osiedle dla 800 pracowników, a Ministerstwo Komunikacji wyraziło zgodę na osiedle dla 700 pracowników i taki projekt powstał i został zrealizowany - w ciągu 1928 i 1929 zbudowano w stanie surowym 112 domów mieszkalnych i 2 kondygnacje Gmachu Dyrekcji Kolei i niczego więcej nie zbudowano, do 1931 wykończono 31 domów przy Bydgoskiej, do których przeniesiono pracowników Wydziału Kontroli Dochodów PKP z Bydgoszczy, a w latach 1938-39, wykończono pozostałe 81 domów i dokończono Gmach - z powodu przerwania budowy w 1930 z całego programu osiedla nie zrealizowano jedynie 3 niewielkich obiektów 1) jedynego na osiedlu jednorodzinnego domu dla Prezesa Dyrekcji, 2) łaźni i 3) ambulatorium - na realizację tego osiedla Dyrekcja otrzymała z Urzędu Ziemskiego w Lublinie 30 ha i dokładnie na takim obszarze te wszystkie obiekty zostały zaprojektowane i zrealizowane, PKP chciała dodatkowo otrzymać też cały park na wschodnim zboczu Górki Katedralnej (50 ha łącznie z osiedlem), by Prezes miał rozległy ogród na tyłach jego domu, ale tego parku nie otrzymała - i niczego więcej pp. Szmygin i Trochimowicz tu nie wyczarują fałszując plany wbrew dostępnym dokumentom źródłowym.

do Jarosław Dubowski: Nie tylko naciąga, ale wręcz fałszywa. Do 1939 roku wykonano ok. 95% całego projektu tej kolonii mieszkaniowej dla urzędników Dyrekcji PKP. Nie zrealizowano willi prezesa, budynku Wydziału Kontroli Dochodów, Ambulatorium, łaźni i zabudowy północnej strony ulicy Batorego. W zasobach Archiwum Państwowego w Radomiu jest dostępny plan Kierownika Budowy tego osiedla z 1931 roku, na którym są zaznaczone budynki już zrealizowane i budynki do realizacji. Cała bajeczka pana Szmygin i Trochonowicza opiera się na tym, że natrafili oni na tekst, w którym jest mowa o ponad 100. domach, czekających na wykończenie. Policzyli więc w latach 90. wszystkie domy, które są od 1939 roku i wyszło im, ze brakuje ok. 50. Nie wzięli jednak pod uwagę faktu, iż na wspomnianym planie kierownika budowy pod pojęcie "dom" jest rozumiany zarówno dom wolno stojący, ale w przypadku budynków blokowych dom = moduł składający się na taki budynek. Np. duże bloki przy Al. Piłsudskiego czy ul. Wiejskiej, Bydgoskiej czy Żwirki i Wigury składają się z kilkudziesięciu "domów" (czyli modułów).

do wksia: Nic dodać, nic ująć. Gdyby zrealizowano całość według koncepcji z 1926 r., żadna "teoria orła" nie miałaby szans.
Dlaczego chociażby w artykule z A i B nie pojawił się w całości plan z 1926 r.? Bo kłóciłoby się to z "teorią". Pokazany jest tylko plan I etapu, bo pasuje do tej teorii.

do wksia: W żadnym wypadku się nie upieram - mam neutralne podejście do tej teorii, ale o orle słyszałem sporo lat przed 2009. Fakt że faktycznie podobieństwo nikłe, ale kładłem to na karb częściowego zrealizowania projektu.

do blaggio.: wiesz, ten plan dzielnicy Nowe Miasto powstał w latach 1925-26 na zlecenie miasta Chełma, zupełnie niezależnie od decyzji o przeniesieniu Dyrekcji PKP i budowie osiedla kolejowego, bo Kuncewicz i Paprocki w ogóle o niej nie mogli wiedzieć, gdyż decyzję tą min. Romocki podjął dopiero na przełomie kwietnia i maja 1928, podczas gdy do kwietnia 1928 było zdecydowane, że Dyrekcja ma przenieść się do Lublina - i praktycznie cała koncepcja dzielnicy Nowe Miasto została zrealizowana przez mieszkańców Chełma na 400 ha na parcelach i siatce ulic wytyczonych przez miasto w 1927, zupełnie niezależnie od budowy osiedla kolejowego "Dyrekcja na 30 ha, rozpoczętej w połowie 1928, która okazała się wielkim skandalem i fuszerką, która zaowocowała katastrofą budowlaną na niesłychaną skalę i tylko przez to budowę osiedla kolejowego "Dyrekcja" przerwano - a na terenach, gdzie pp. Szmygin i Trochonowicz sobie orła dorysowali, przydzielając PKP kilkadziesiąt dodatkowych hektarów na rzekomy II-etap budowy osiedla, już od 1927 stały pierwsze domy jednorodzinne osiedli "Domki" i "Działki" rozplanowanych w koncepcji dzielnicy Nowe Miasta z 1926, zanim w ogóle Gay zabierał się za projekt osiedla kolejowego "Dyrekcja", więc już trudno sobie większy stek bzdur wyobrazić - skala konfabulacji i kłamstw w tym opracowaniu jest doprawdy niewiarygodna.

do Jarosław Dubowski: podobieństwo żadne - cała kompozycja dzielnicy Nowe Miasta (oś główna między dwoma wzgórzami, oś północna Wzgórze Kredowe-Dworzec i oś południowa Wzgórze Kredowe-Bazylany) wynikła wyłącznie z ukształtowania terenu oraz układu istniejących dróg, który Kuncewicz z Paprockim perfekcyjnie odczytali i dodali tylko to, co brakowało i na tym ich kunszt polegał, natomiast przypisywanie im, albo Gayowi, czy też budowniczym osiedla, że za publiczne pieniądze zabawiali się w wymyślanie orłów tak, jak to czynią pp. Szmygin i Trochonowicz, jest po prostu ciężką obelgą dla zawodów architekta, inżyniera i budowniczego, o czym jak widać tych dwóch panów nie ma bladego pojęcia;

nota bene, Gay też nie miał wielkiego wpływu na projekt samego osiedla kolejowego "Dyrekcja", bo teren arbitralnie wybrał minister Romocki, najkorzystniejszy w jego ocenie, a nadzór i koordynację Gayowi odebrał, więc Gay tworzył tylko projekty typowe, a Mianowski, jako Naczelnik Budowy na miejscu musiał improwizować, by coś z tego zrobić, mając do tego fatalną jakość materiałów i brak nadzoru na robotami obydwu wybranych przez ministra firm Tor i Budeks, więc wszystko gruchnęło przy pierwszych mrozach, bo inaczej być nie mogło.

do wksia: Czyli z tego wynika, że cała zabudowa osiedla kolejowego została osadzona na gotowym już planie Nowego Miasta.

do blaggio.: nawet można powiedzieć, że w 1928 osiedle kolejowe "Dyrekcja" zostało dołączone i "zintegrowane" z budującą się od 2 lat dzielnicą - miasto owszem zabiegało o przeniesienie Dyrekcji do Chełma, bo miało nadzieję, że dzięki budowie osiedla kolejowego dostanie obiecany przez Romockiego kredyt rządowy na uzbrojenie terenu, z którego cała dzielnica skorzysta, a także Stare Miasto, ale później to formalnie okazało się niemożliwe lub za trudne dla Ministerstwa, więc miasto zostało na lodzie z budową ulic, wodociągów i kanalizacji;

natomiast sam projekt osiedla kolejowego był zupełnie przypadkowy, Gay musiał dostosować jego projekt do terenu narzuconego, wskazanego palcem przez ministra Romockiego, a ponieważ nie prowadził tej budowy na miejscu, to w Warszawie rysował projekty abstrakcyjne dla płaskiego terenu ze schematycznymi fundamentami na 25 cm i w ogóle ukształtowania terenu nie uwzględniał - dopiero Naczelnik Budowy Mianowski miał z tym pasztet na miejscu, Gay tylko Gmach Dyrekcji zlokalizował na północnej osi dzielnicy w miejscu, gdzie Kuncewicz z Paprockim zaplanowali dominantę, no i te 4 podkowy, które zapoczątkowały plac Wolności przed Gmachem i tylko ta część osiedla kolejowego jest zgodna z koncepcją Kuncewicza i Paprockiego z 1926 r., bo reszta domów została wciśnięta zupełnie przypadkowo w otrzymany teren tak, jak się mieściła bez żadnego pomysłu - a masy ziemi do niwelacji wskutek braku uwzględnienia istniejącego terenu w abstrakcyjnych projektach, były po prostu niebotyczne i stąd też schodkowe ustawianie domów w pierzejach;

nigdy nie było w planach żadnego II-etapu, który tych dwóch panów wszystkim wmawia z kosmosu, by uzasadniać tym ich zmyślonego orła - w 1928 min. Romocki przed rozpoczęciem projektu osiedla obciął program osiedla ze 800 na 700 pracowników (aby przeniesienie Wydziału Kontroli z Bydgoszczy pozostawić na później, a pod koniec 1929 zastanawiano się nad nadbudową Gmachu, o pół piętra lub całe, aby jednak ten Wydział z Bydgoszczy również zmieścić, plus setkę dodatkowych mieszkań tam gdzie jeszcze było więcej miejsca, np. w narożnikach kwartałów, lecz do realizacji tego zamysłu już nie doszło nawet w fazie projektu, bo już wtedy w 1930 budowę przerwano na następne 8 lat - żadnego drugiego etapu nigdy nie było nawet w planach, podobnie jak nikt nie budował budował w stylu "dworkowym", ani nie nawiązywał do typologii dworu polskiego, taką i podobną architekturę PKP budowała wtedy w całej Polsce, bo taka była moda chwili i nic więcej; nie było też żadnego projektu zieleni, to kolejne kłamstwa, jakich wiele;

miasto Chełm też nie proponowało PKP terenów w nowej dzielnicy rozplanowanej przez Kuncewicza i Paprockiego, tylko próbowało PKP przekonać by wzięły 50ha terenów byłej pocarskiej dzielnicy gubernialnej na Wygonie po zachodniej stronie miasta, z dwoma gmachami wzniesionymi tuż przed I-wojną w latach 1912-15, Urzędu Gubernialnego i Pałacu Gubernatora, ale Romockiemu te tereny nie przypadły do gustu i dopiero wtedy zaproponowano PKP 50 ha w nowej dzielnicy, ale Lublin utrudniał, opóźniał i ostatecznie wydzielił PKP w 1928 tylko 30 ha (bez parku na Górce) i już tak zostało.

Legenda:

1. sobór katedralny narodzenia Przenajświętszej Bogurodzicy, (obecnie Bazylika Narodzenia Najświętszej Maryi Panny w Chełmie),
2. dzwonnica,
3. kaplica wybudowana w rocznicę powrotu unitów do prawosławia (cerkiewka pw. Św. Cyryla i Metodego),
4. kaplica Podwyższenia Krzyża, (w pałacu biskupim, na Górce Chełmskiej),
5. cerkiew b. Seminaryjska p.w. Św. Mikołaja, (obecnie jeden z obiektów Muzeum Okręgowego w Chełmie),
6. cerkiew św. Jana Teologa (wzniesiona w latach 1846-1852).
7. cerkiew św. Ducha, (budynek wybudowano w 1742 roku jako nowy murowany kościół przy powstałym domu starców, "tzw. Przytułek św. Ducha". W 1868 roku władze carskie gruntownie przebudowały budynek, urządzając w nim cerkiew gimnazjalną. Po odzyskaniu niepodległości po I W.Ś. wobec braku funduszy dla przywrócenia budynku do dawnej świetności, który ucierpiał w wyniku działań wojennych budynek został rozebrany w 1935 roku, ze względu na zły stan techniczny),
8. kapliczka
9. cerkiew św. Barbary, (teraźniejszy Kościół pw. św. Andrzeja Apostoła i Klasztoru Reformatorów. W 1864 roku kościół został ograbiony i zmieniony na cerkiew pw. Świętej Barbary).

do vampyr: a skąd masz taki plan, bo w źródłach, jakie zamieściłem, takiego nie ma ?

CHEŁM (Woj. Lubelskie, Powiat Chełmski). Podziałka 1:5OOO; plan (65X61 cm.) sporządzony w 1916 r. przez władze rosyjskie; własność magistratu miasta Chełma. Na planie oznaczono wielobarwnie sieć uliczną, bloki budowlane, budynki użyteczności publicznej, parki, ogrody, cmentarze, wody, tory kolejowe, oraz projekt rozbudowy na wygonie położonym na północny wschód od miasta. Wydawnictwo podaje tylko część planu, przedstawiającą śródmieście i dzielnice z nim sąsiadujące.

1. Kościół p.w. Św. Ducha
2. Cerkiew prawosławna p. w. Św. Jana
3. Klasztor XX. Reformatorów
4. Magistrat i Starostwo
5. Kościół Parafialny
6. Kościół XX. Bazylianów (dawniej Katedralny)
7. Dawny Pałac Biskupów Unickich

Z którego roku jest ten plan? Raz podana data 1941, potem 1929, w opisie 1916.

Proszę czytać ze zrozumieniem, publikacja w której jest zamieszczony plan pochodzi 1941 roku, natomiast niżej napisałem, iż plan sporządzony jest przez władze rosyjskie w 1916 roku. Pozdrawiam.

Oryginalnie plan zamieszczony został w wydawnictwie: Plany Przeglądowe Miast Polskich, Sesja Pierwsza, Sekcja Urbanistyczna Zakładu Architektury Polskiej, Warszawa 1929, karta IX.
Pozdrawiam.

Odsyłam do obu publikacji, dostępne w sieci.

Ok, składam broń.

Data tyczy się rzeczonej publikacji co można wysnuć z opisu, ale zmienię bo widocznie za trudne.

Przepraszam, poddaje się!

O matko!

do vampyr: W takim przypadku pod zdjęciem powinna być data 1916 a nie 1941, jako data wykonania planu.

do vampyr: Wpisywanie daty której dotyczy ów plan, powoduje automatyczne ułożenie w chronologicznej kolejności powstawania wśród innych planów w obiekcie "Mapy i plany". Taka sama zresztą zasada jest przy zdjęciach.

do vampyr: Nie "za trudne", tylko nielogiczne i sprzeczne z zasadami publikacji materiałów na portalu.

do vampyr: Jeżeli ktoś dajmy na to, wydał w 2019 archiwalny plan miasta np z 1948, to datujemy taki plan na 1948 - gdyż przedstawia on układ miasta w roku 1948 i mniej ważna jest w takim przypadku data jego kolejnego wydania, czy innego reprintu. Nadal tego nie pojmujesz?
Układ zdjęć, czy planów który wynika tylko i wyłącznie z automatycznego odczytu wprowadzonej daty, pozwala ułożyć zdjęcia i plany w danym obielcie w chronologicznej kolejności. Wpisywanie daty publikacji zamiast daty powstania danej grafiki - tą kolejność by niepotrzebnie zaburzyło. Już prościej tego wytłumaczyć nie potrafię.

Plan sytuacyjny miasta Chełma 1:2000 [z projektowanymi budynkami wojskowymi].
20 sążni nowopolskich — 17 mm, wyk. Goliszewski, podporucznik inżynierów, rkp. 90,5 X 61,5.

Wody, grunty orne, ogrody; budynki, ich materiał; na peryferiach miasta podziały własnościowe; góra zamkowa i wały; brak legendy.
Ilustrowany katalog źródeł kartograficznych, z. 1, Warszawa 1951, s. 54.