starsze
nowsze
1
1+
2-
2
2+
3-
3
3+
4-
4
4+
5-
5
5+
6-
6
oceń zdjęcie | skomentuj ocenę | 1 głos | średnia głosów: 6

Polska woj. świętokrzyskie Kielce ul. Zagnańska Tartak Bugajera

Lata 1937-1938 , Członkowie kibucu w nn-tartaku. Jakaś wieżyczka w tle.. Źródło: Ghetto Fighters House Archive

Skomentuj zdjęcie
2024-10-16 20:08:13 (rok temu)
do nukebro: W polu widzenia aparatu mógł się też znaleźć ten komin huty Ludwików:


Mam wrażenie, że widzę jakąś "opaskę" na zwieńczeniu komina
2024-10-16 20:21:59 (rok temu)
do Robert Cze: Czyli to mógłby być jeden z tartaków na południe od T. Rządowego z tej mapy: Machtyngera, Dębskich lub Bugajera .
2024-10-16 20:48:19 (rok temu)
do nukebro: Tak, każdy z nich w sumie ...
ale co sądzisz o tartaku Gołębiowskiego (nr 5 na zalinkowanym przez Ciebie planie), ten tartak na tym powojennym zdjęciu w dolnym prawym rogu:
2024-10-16 21:12:59 (rok temu)
do nukebro: Nie wiem tylko, czy Ci się ten link otworzy, bo to fb
2024-10-16 21:13:47 (rok temu)
do nukebro: On był za Superfosfatami, a przed wjazdem do huty Ludwików
2024-10-16 21:14:58 (rok temu)
do nukebro: Z drugiej strony, jeżeli to jest tartak Machtyngera, to ten budynek:

może być tym:
2024-10-16 21:24:57 (rok temu)
do Robert Cze: Tylko wtedy wydaje mi się, że ten komin nie pasuje, tzn. nie ma go do czego przypisać: .
2024-10-16 21:29:40 (rok temu)
do nukebro: Też nie do końca mi pasuje ten komin - w samym tartaku Rządowym było ich kilka:
2024-10-16 21:32:16 (rok temu)
do Robert Cze: Jest tu dużo detali do uporządkowania, hmm. Na razie nie zakładam, że te zdjęcia są z jednego tartaku, choć tak może się okazać ostatecznie.
2024-10-16 21:37:49 (rok temu)
do nukebro: Te tartaki bardzo często zmieniały właścicieli w okresie międzywojennym. A wraz ze zmianą właściciela, mogły pojawiać się nowe budynki i nowe kominy. Zbyt mało mamy zdjęć tego rejonu, z tego okresu.
2024-10-16 21:59:02 (rok temu)
nukebro
+1 głosów:1
do Robert Cze: Zrobiłem coś takiego: . Co sądzisz o przypisaniu do Tartaku Bugajera?
2024-10-16 22:51:55 (rok temu)
do nukebro: Super - wiele rzeczy się zgadza.
Na stronie, z której pochodzi to zdjęcie, są jeszcze zdjęcia z załadowanym balami wagonem kolejowym:



Czy tor kolejowy idzie równolegle do płotu? Moim zdaniem tak, a więc może jest to tartak Machtyngera, bo w tym tartaku tory szły idealnie równolegle do płotu:


Czy z tego tartaku (jest bliżej tartaku Rządowego) kąty narysowanych przez Ciebie strzałek kierunkowych byłyby nieznacznie większe?
Porównaj też deski w płocie - te za wagonem z balami drewna są bardzo podobne do tych ze wstawionego przez Ciebie zdjęcia.
2024-10-16 23:28:29 (rok temu)
do nukebro: Ciągle mam zastrzeżenia co do komina z prawej strony zdjęcia. Moim zdaniem, nie jest on aż tak gruby, jak ten w Superfosfatach - bardziej pasuje ten z huty Ludwików (zielona ramka i zielona strzałka). Wieża ciśnień (zbiornik na wodę) w tartaku Rządowym (pomarańczowa ramka i pomarańczowa strzałka) się zgadza. Wysoki, chudy komin (niebieska ramka i niebieska strzałka) w tartaku Rządowym również się zgadza:


Na planie miasta byłby to jeden z tartaków Braci Dębskich (numer 12 i 11):


Tor kolejki leśnej idzie wzdłuż płotu tartaku numer 12 i na planie jest wyraźnie zaznaczona skarpa od płotu do toru - którą widać na tym zdjęciu:
2024-10-17 09:29:28 (rok temu)
do nukebro: Ad - nukebro do Robert Cze:
Jest tu dużo detali do uporządkowania, hmm. Na razie nie zakładam, że te zdjęcia są z jednego tartaku, choć tak może się okazać ostatecznie.


Myślę, że do zdjęć z "Ghetto Fightes Archive" należy podążać za opisami, w taki sposób:
1) ... at a lumber mill or factory for manufacturing plywood (w tartaku lub wytwórni sklejek) - gdzie do tego anglojęzycznego opisu najbardziej pasuje mi Tartak Parowy i Fabryka Posadzek oraz Dykt Dębowych „Leonów”

A na zdjęciu nad tym opisem widać; ten sam wagon kolejki leśnej, tę samą skarpę i ten sam płot - uwaga: "Leonów" to obiekt numer 7 na planie miasta:


2) ...Rozenblum's factory manufacturing wood products - z tego opisu wynika, że Rozenblum posiadał fabrykę wyrobów drzewnych (czyli np. beczek, parkietu, szpul, etc.)

A my szukaliśmy do tego zdjęcia tartaku "Zjednoczenie", który dzierżawili Szymon Rozenblum, Moszek Kuperberg i Nuta Wajcberg. A przecież, to mogą być dwie różne firmy, bo Rozenblum mógł posiadać i fabrykę wyrobów drzewnych i jednocześnie być w spółce właścicieli tartaku.

3) "... employed in a lumber mill", czyli "zatrudnieni w tartaku".

Do tego opisu pasuje np. jeden z tartaków Braci Dębskich ...

Wniosek: to mogą być różne firmy z branży przemysłu drzewnego, czyli cała ówczesna ul. Zagnańska.
Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: zdublowany link
2024-10-17 11:17:40 (rok temu)
nukebro
+1 głosów:1
do Robert Cze: Sądzę, że na środkowym powojennym zdjęciu zaznaczyłeś zielonym kolorem komin powojennej piekarni, a nie Huty Ludwików.

Trudno mi dokładnie ocenić kąt i odległość, ale na wrzuconych przez Ciebie planach są po południowej stronie T. Rządowego 3 tartaki i na dwóch są linie kolejki (10 i 13) . Możemy stworzyć jakiś zbiorczy obiekt dla tych tartaków między Stolarską a Tartakiem Rządowym. Jeżeli miałbym zdecydować na jeden, przypisałbym to zdjęcie do T. Bugajera (nr 13). Możemy to zostawić i poczekać na więcej zdjęć i opisów w literaturze.
2024-10-17 11:31:32 (rok temu)
do nukebro: Zwróć jeszcze uwagę na to, że w hucie Ludwików w okresie międzywojennym i za okupacji były dwa kominy - bo były tam dwie odlewnie z kuźniami (Gießerei u. Schmiede), na zdjęciu lotniczym opisane numerem (podwójnym) 1


Sprawdź proszę "kąty strzałek" z fabryki "Leonów" (czyli tej z numerem 7 na planie miasta), z tartaku Braci Dębskich (czyli numer 12 na planie miasta) na oba kominy w hucie Ludwików:
Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: nie ten link
2024-10-17 11:32:21 (rok temu)
do nukebro: może i jest to komin powojennej piekarni, też brałem to pod uwagę. Ale huta Ludwików miała dwa wysokie kominy, bo miała dwie odlewnie z kuźniami. Oba kominy stały opodal komina Supefosfatów w latach 30-tych. To do jednego z tych kominów huty Ludwików poprowadziłem zieloną strzałkę na zdjęciu lotniczym z lat okupacji.
I jeszcze jeden komin - za hutą Ludwików była jeszcze duża cegielnia Cukiermana (teren za hutą, na którym umieszczono literę A wpisaną w okrąg), komin cegielni też mógł się łapać w kadr ...
Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: cegielnia Cukiermana
2024-10-17 11:44:10 (rok temu)
do nukebro: Po Twoim komentarzu sądzę, że już zobaczyłeś moje bazgroły, które umieściłem w tartaku Bugajera. Zatem już to usuwam, bo było to do innego celu.

Jeden zbiorczy obiekt od Stolarskiej do Tartaku Rządowego dla tych zdjęć brzmi sensownie - jeśli potrafisz to technicznie wykonać na FP, to jestem za.
Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: zbiorczy obiekt
2024-10-17 11:55:58 (rok temu)
nukebro
+2 głosów:2
do Robert Cze: Myślę, że można spokojnie przypisać to zdjęcie do t. Bugajera: .
2024-10-17 21:23:55 (rok temu)
Robert Cze
+2 głosów:2
do nukebro: Tak, wszystko się zgadza. Oś budynku w tartaku Rządowym (tego z wysokim, chudym kominem) jest taka sama na wszystkich Twoich zdjęciach porównawczych i to przesądza o poprawności przypisania zdjęcia do tartaku Bugajera.
2024-10-18 08:39:00 (rok temu)
nukebro
Na stronie od 2021 kwiecień
5 lat 0 miesięcy 9 dni
Dodane: 16 października 2024, godz. 15:44:38
Źródło: inne
Rozmiar: 800px x 587px
2 pobrania
659 odsłon
6 średnia ocen
Poprzednie i następne zdjęcia nukebro
Obiekty widoczne na zdjęciu
zakłady przemysłowe
Tartak Bugajera
więcej zdjęć (6)
ul. Zagnańska
więcej zdjęć (345)
Ulica Zagnańska zaczyna się na Węźle Żelazna - skrzyżowaniem z ulicami 1 Maja i Przemysława Gosiewskiego. Później krzyżuje się z ulicami Stolarską, Stefana Okrzei,Łódzką, Jesionową Witosa i Kornela Morawieckiego, Peryferyjną oraz Stare Sieje. Kończy się na granicy miasta z gminą Masłów. Równolegle do głównej trasy od Węzła Żelazna w kierunku północnym biegnie "stara" ulica Zagnańska, która krzyżuje się z ulicami Jasną, Stolarską i Krzywą. Kończy się ona pomiędzy skrzyżowaniem z ul. Krzywą a skrzyżowaniem "głównej" ul. Zagnańskiej z ul. Okrzei. Przez długi okres istnienia tejże drogi miała ona nazwę Zagnańskiej (czy wcześniej Zagdańskiej), co wynikało z tego, iż prowadziła i prowadzi nadal na Zagnańsk. Po zachodniej stronie między ulicami 1 Maja i Łódzką zaczynała się strefa przemysłowa, natomiast po stronie wschodniej zabudowa mieszkalna, początkowo luźna, jednak wraz z czasem coraz bardziej zagęszczająca się. Po II wojnie światowej obszar przemysłowy rozrósł się w kierunku Zagnańska głównie po zachodniej części, który zakończony został wybudowanym w latach 70. XX wieku na granicy Kielc Aresztem Śledczym. Po wschodniej zaś powstał m.in. Zalew Kielecki (lata 50. XX wieku), a dalej położony jest cmentarz " Na Piaskach" Przez jakiś czas ulica Zagnańska nosiła nazwę Starozagnańskiej. Było to spowodowane nazwaniem nowej ulicy w okolicy Nowozagnańską. Kiedy jednak Nowozagnańska została zmieniona na obecną nazwę Okrzei, Starozagnańska powróciła do nazwy Zagnańska. W 1950 roku ulica otrzymała nazwę ul. Feliksa Dzierżyńskiego. Do obecnej nazwy powrócono po 40 latach. Źródło notatki informacyjnej Wikipedia.