6 maja w godz. 9:00 - 12:00 wystąpią przerwy w działaniu strony - nie udało się wszystkiego zrobić we wtorek, ciąg dalszy w środę.
| zapomniałem hasło | nowe konto | dodaj zdjęcie
Mapa
Nieistniejące
Komentarze Kresy Kresy + Polska Panoramy Pomoc
Więcej (52)

Za wpłaty ze zrzutka.pl oraz cegiełek kupione zostały:

  • Dyski twarde Seagate Exos X22 20TB x 2 = 2500 zł
  • Router TP Link Archer X55 AX3000 = 277 zł
  • Serwer plików NAS QNAP TS-673A-8G = 4677 zł

Przeznaczenie: kopie zapasowe strony (obecnie wykonywane są ręcznie na domowym komputerze)

zdjęcie 1 zdjęcie 2 zdjęcie 3

wczytywanie danych...

Tartak Bugajera

Obiekt obecnie nie istnieje
proszę czekać...
Ostatnie dyskusje
Robert Cze
+3 głosów:3
Tartak Rozenbluma niekoniecznie mieścił się przy ul. Młynarskiej - bardziej prawdopodobne, że przy ul. Zagnańskiej.

Jest spory bałagan z ustaleniem adresu tego tartaku, ponieważ spółka, której wspólnikami byli bracia Rozenblum i która miała nazwę "Zjednoczenie", wydzierżawiła jeden z dwóch tartaków należących przed I w.ś. do Henryka Nowaka. Jeden z nich był zlokalizowany "Na Głęboczce" (czyli pomiędzy torami kolejowymi, a ul. Zagnańską na wysokości zakładów SHL), a drugi przy ul. Młynarskiej 13 (dzisiaj Mielczarskiego 123).
Prawdopodobnie bałagan wprowadza adres SIEDZIBY spółki "Zjednoczenie" wpisany do rejestru sądowego - czyli ul. Młynarska w Kielcach - co niekoniecznie musi być tożsame z adresem tartaku w którym ta spółka przecierała drewno /!/ Powszechnie wiadomym jest, że spółka "Zjednoczenie" wydzierżawiła JEDEN z DWÓCH tartaków Nowaka - a że Nowak miał jeden tartak przy ul. Młynarskiej, i przy tej samej ulicy spółka braci Rozenblum miała swoją siedzibę - to łączą te lokalizacje /!/ Poniżej dwa fragmenty publikacji tyczące się tartaku "Zjednoczenie" - jeden odnosi się do lokalizacji tartaku spółki, a drugi do lokalizacji siedziby spółki:

1. Przemysł drzewny w Kielcach w latach 1918-1939, Edyta Majcher-Ociesa, Studia Muzealno-Historyczne 5, 39-49, 2013
"... Drugi tartak Nowaka „Zjednoczenie”, położony na Głęboczce, dzierżawili Szymon Rozenblum, Moszek Kuperberg i Nuta Wajcberg. ..."

2. Gazeta Kielecka z 1924 roku, Nr 3
Obwieszczenie.
Do rejestru handlowego Działu Sądu Okręgowego w Kielcach wciągnięto następujące firmy pod Nr N2:
7 XII 1923 r. Nr 2607 „Kielecka Spółka Tartaku Parowego 'Zjednoczenie' Sz. i M. bracia Rozenblum, M. Kuperberg i N. Wajcberg." Uruchomienie tartaku, nabywanie z lasów wszelkiego rodzaju drzewa i materiałów drzewnych, przecieranie drzewa na tartakach i sprzedaż drzewa bądź w stanie okrągłym, bądź w stanie porżniętym. Siedziba spółki w Kielcach przy ul. Młynarskiej. Wspólnicy: Szymon Rozenblum, ul. Kolejowa 63, Moszek Rozenblum, ul. Starowarszawska 47, Moszek-Jojzep Kuperberg, ul. Domaszowska 3 i Nuta Wajcberg ul. Bazarowa 6 – wszyscy zam. W Kielcach. Spółka firmowa zawarta na mocy aktu notarjalnego. W kapitale zakładowym mk. 1.600.000.000 wspólnicy uczestniczą w równych częściach. Zarząd należy do wszystkich wspólników. Wszelkie akty, kontrakty i umowy, tyczące się kupna-sprzedaży towarów, weksle, zobowiązania pieniężne, czeki bankowe i przekazy winny być podpisywane w imieniu spółki pod stemplem firmowym obowiązkowo przez, jednego z braci Rozenblum łącznie z drugim którymkolwiek z pozostałych wspólników. Wszelkie akty, notarialne i hypoteczne, tyczące się kupna-sprzedaży nieruchomości, podpisują łącznie wszyscy czterej wspólnicy. Inne czynności podpisują pod stemplem firmowym dwaj którzykolwiek wspólnicy. Czas trwania spółki nieograniczony.

2022-06-23 10:26:10 (3 lata temu)
Robert Cze
+1 głosów:1
Drugi z tartaków Henryka Nowaka - ten przy ul. Młynarskiej 13 (dzisiaj Mielczarskiego 123) w okresie międzywojennym wykupił lub dzierżawił Herman Lewi i znany był pod nazwą Tartak "Henryków".

Poniżej ponownie cytat z "Przemysł drzewny w Kielcach w latach 1918–1939":
"... tartak „Henryków” – własność Hermana Lewiego (ul. Młynarska 13), ..."
2022-06-23 10:39:15 (3 lata temu)
do Robert Cze: Ciekawe. Czyli trzeba szukać tego tartaku raczej na Zagnańskiej.
2022-06-24 12:53:00 (3 lata temu)
nukebro
+2 głosów:2
do Robert Cze: "26 listopada 1942 r. skonfiskowano tartak przy ul. Zagnańskiej 29 należący do Feliksa Zucha, Izraela Rozenberga i Bernarda Bugajera. Legendą środowiska żydowskiego z tej trójki był B. Bugajer, syn Fajwla. Przemysłowiec drzewny, znany działacz społeczny. W 1920 r. członek Żydowskiej Komisji Propagandy Pożyczki Narodowej, od 1926 r. członek zarządu Spółki Przemysłowo-Leśnej, działacz charytatywny. Zamordowany w Treblince." Urbański (2013)
2024-10-17 20:18:05 (rok temu)
do nukebro: Tak.
2022-06-24 23:49:58 (3 lata temu)
Robert Cze
+1 głosów:1
do nukebro: W 1933 r. powstała Kielecka Spółka Przemysłowo-Leśna należąca do Bernarda Bugajera, Feliksa Zucha i Izraela Rozenberga. Była położona na ul. Starozagnańskiej 26. Funkcję kierownika pełnił Leopold Bugajer.
Zatrudniano 25 robotników. Wykorzystywano maszynę parową o mocy 60 KM. Zakład wyprodukował w 1932 r. 1500 m3 desek, bali, kantówki itp. (około 900 000 kg) za sumę 45 000 zł18. Natomiast od 1 stycznia do 30 czerwca 1933 r. produkcja wyniosła 600 m3 desek, bali, kantówki itp. (około 360 000 kg) za 18 000 zł.
Wśród rzeczoznawców zaprzysiężonych przez Izbę Przemysłowo-Handlową w Sosnowcu przemysł drzewny reprezentował Bernard Bugajer. Kierował tartakiem „Record” („Rekord”), a następnie „Silvopol.

Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: link
2024-10-18 08:47:56 (rok temu)
do nukebro: W Twoim wycinku artykułu jest adres Zagnańska 29 - w 1942 roku.
W moim, w 1933 pojawia się adres ul. Starozagnańska 26 (Starozagnańska to Zagnańska dzisiaj, a Nowozagnańska to Okrzei dzisiaj), prawdopodobnie zmiana nazw ulic i numeracja (na nieparzyste po lewej stronie ulicy) zaszły w 1935 roku.
2024-10-18 08:54:51 (rok temu)
do nukebro: Może być też tak, że pod adresem Zagnańska 29 skonfiskowano "Spółkę Przemysłowo-Leśną", a "tartaki Bugajera" w których Bernard był kierownikiem (Rekord i Silvopol) mieściły się pod innym adresem. No i jeszcze Leopold Bugajer, też kierownik tartaku.

Niesamowicie to zagmatwane...
Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: Bernard i Leopold
2024-10-18 09:04:44 (rok temu)
nukebro
+1 głosów:1
do Robert Cze: Podsumowując, fajnie, że parę fotek udało się zlokalizować mimo chaosu i szczątkowych informacji, dzięki za pomoc :-)
2024-10-19 00:25:57 (rok temu)
do nukebro: Tym "spojrzeniem zza płotu tartaku Braci Dębskich" to raczej zaszkodziłem, niż pomogłem ;(

Z tej strony, z której ściągnąłeś zdjęcia z tartaku, zaciekawiło mnie to zdjęcie:


Wstaw proszę komentarz do tej (przypuszczalnej) lokalizacji:
2024-10-19 18:36:56 (rok temu)
Robert Cze
+1 głosów:1
Na poniższym planie tartak Bugajera ma oznaczenie "13" - czyżby pechowa 13-tka?
Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: link
2022-10-30 10:27:27 (3 lata temu)
2024-10-16 20:08:13 (rok temu)
do nukebro: W polu widzenia aparatu mógł się też znaleźć ten komin huty Ludwików:


Mam wrażenie, że widzę jakąś "opaskę" na zwieńczeniu komina
2024-10-16 20:21:59 (rok temu)
do Robert Cze: Czyli to mógłby być jeden z tartaków na południe od T. Rządowego z tej mapy: Machtyngera, Dębskich lub Bugajera .
2024-10-16 20:48:19 (rok temu)
do nukebro: Tak, każdy z nich w sumie ...
ale co sądzisz o tartaku Gołębiowskiego (nr 5 na zalinkowanym przez Ciebie planie), ten tartak na tym powojennym zdjęciu w dolnym prawym rogu:
2024-10-16 21:12:59 (rok temu)
do nukebro: Nie wiem tylko, czy Ci się ten link otworzy, bo to fb
2024-10-16 21:13:47 (rok temu)
do nukebro: On był za Superfosfatami, a przed wjazdem do huty Ludwików
2024-10-16 21:14:58 (rok temu)
do nukebro: Z drugiej strony, jeżeli to jest tartak Machtyngera, to ten budynek:

może być tym:
2024-10-16 21:24:57 (rok temu)
do Robert Cze: Tylko wtedy wydaje mi się, że ten komin nie pasuje, tzn. nie ma go do czego przypisać: .
2024-10-16 21:29:40 (rok temu)
do nukebro: Też nie do końca mi pasuje ten komin - w samym tartaku Rządowym było ich kilka:
2024-10-16 21:32:16 (rok temu)
do Robert Cze: Jest tu dużo detali do uporządkowania, hmm. Na razie nie zakładam, że te zdjęcia są z jednego tartaku, choć tak może się okazać ostatecznie.
2024-10-16 21:37:49 (rok temu)
do nukebro: Te tartaki bardzo często zmieniały właścicieli w okresie międzywojennym. A wraz ze zmianą właściciela, mogły pojawiać się nowe budynki i nowe kominy. Zbyt mało mamy zdjęć tego rejonu, z tego okresu.
2024-10-16 21:59:02 (rok temu)
do nukebro: Ad - nukebro do Robert Cze:
Jest tu dużo detali do uporządkowania, hmm. Na razie nie zakładam, że te zdjęcia są z jednego tartaku, choć tak może się okazać ostatecznie.


Myślę, że do zdjęć z "Ghetto Fightes Archive" należy podążać za opisami, w taki sposób:
1) ... at a lumber mill or factory for manufacturing plywood (w tartaku lub wytwórni sklejek) - gdzie do tego anglojęzycznego opisu najbardziej pasuje mi Tartak Parowy i Fabryka Posadzek oraz Dykt Dębowych „Leonów”

A na zdjęciu nad tym opisem widać; ten sam wagon kolejki leśnej, tę samą skarpę i ten sam płot - uwaga: "Leonów" to obiekt numer 7 na planie miasta:


2) ...Rozenblum's factory manufacturing wood products - z tego opisu wynika, że Rozenblum posiadał fabrykę wyrobów drzewnych (czyli np. beczek, parkietu, szpul, etc.)

A my szukaliśmy do tego zdjęcia tartaku "Zjednoczenie", który dzierżawili Szymon Rozenblum, Moszek Kuperberg i Nuta Wajcberg. A przecież, to mogą być dwie różne firmy, bo Rozenblum mógł posiadać i fabrykę wyrobów drzewnych i jednocześnie być w spółce właścicieli tartaku.

3) "... employed in a lumber mill", czyli "zatrudnieni w tartaku".

Do tego opisu pasuje np. jeden z tartaków Braci Dębskich ...

Wniosek: to mogą być różne firmy z branży przemysłu drzewnego, czyli cała ówczesna ul. Zagnańska.
Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: zdublowany link
2024-10-17 11:17:40 (rok temu)
nukebro
+1 głosów:1
do Robert Cze: Zrobiłem coś takiego: . Co sądzisz o przypisaniu do Tartaku Bugajera?
2024-10-16 22:51:55 (rok temu)
do nukebro: Super - wiele rzeczy się zgadza.
Na stronie, z której pochodzi to zdjęcie, są jeszcze zdjęcia z załadowanym balami wagonem kolejowym:



Czy tor kolejowy idzie równolegle do płotu? Moim zdaniem tak, a więc może jest to tartak Machtyngera, bo w tym tartaku tory szły idealnie równolegle do płotu:


Czy z tego tartaku (jest bliżej tartaku Rządowego) kąty narysowanych przez Ciebie strzałek kierunkowych byłyby nieznacznie większe?
Porównaj też deski w płocie - te za wagonem z balami drewna są bardzo podobne do tych ze wstawionego przez Ciebie zdjęcia.
2024-10-16 23:28:29 (rok temu)
do nukebro: Ciągle mam zastrzeżenia co do komina z prawej strony zdjęcia. Moim zdaniem, nie jest on aż tak gruby, jak ten w Superfosfatach - bardziej pasuje ten z huty Ludwików (zielona ramka i zielona strzałka). Wieża ciśnień (zbiornik na wodę) w tartaku Rządowym (pomarańczowa ramka i pomarańczowa strzałka) się zgadza. Wysoki, chudy komin (niebieska ramka i niebieska strzałka) w tartaku Rządowym również się zgadza:


Na planie miasta byłby to jeden z tartaków Braci Dębskich (numer 12 i 11):


Tor kolejki leśnej idzie wzdłuż płotu tartaku numer 12 i na planie jest wyraźnie zaznaczona skarpa od płotu do toru - którą widać na tym zdjęciu:
2024-10-17 09:29:28 (rok temu)
do nukebro: Zwróć jeszcze uwagę na to, że w hucie Ludwików w okresie międzywojennym i za okupacji były dwa kominy - bo były tam dwie odlewnie z kuźniami (Gießerei u. Schmiede), na zdjęciu lotniczym opisane numerem (podwójnym) 1


Sprawdź proszę "kąty strzałek" z fabryki "Leonów" (czyli tej z numerem 7 na planie miasta), z tartaku Braci Dębskich (czyli numer 12 na planie miasta) na oba kominy w hucie Ludwików:
Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: nie ten link
2024-10-17 11:32:21 (rok temu)
nukebro
+1 głosów:1
do Robert Cze: Sądzę, że na środkowym powojennym zdjęciu zaznaczyłeś zielonym kolorem komin powojennej piekarni, a nie Huty Ludwików.

Trudno mi dokładnie ocenić kąt i odległość, ale na wrzuconych przez Ciebie planach są po południowej stronie T. Rządowego 3 tartaki i na dwóch są linie kolejki (10 i 13) . Możemy stworzyć jakiś zbiorczy obiekt dla tych tartaków między Stolarską a Tartakiem Rządowym. Jeżeli miałbym zdecydować na jeden, przypisałbym to zdjęcie do T. Bugajera (nr 13). Możemy to zostawić i poczekać na więcej zdjęć i opisów w literaturze.
2024-10-17 11:31:32 (rok temu)
do nukebro: może i jest to komin powojennej piekarni, też brałem to pod uwagę. Ale huta Ludwików miała dwa wysokie kominy, bo miała dwie odlewnie z kuźniami. Oba kominy stały opodal komina Supefosfatów w latach 30-tych. To do jednego z tych kominów huty Ludwików poprowadziłem zieloną strzałkę na zdjęciu lotniczym z lat okupacji.
I jeszcze jeden komin - za hutą Ludwików była jeszcze duża cegielnia Cukiermana (teren za hutą, na którym umieszczono literę A wpisaną w okrąg), komin cegielni też mógł się łapać w kadr ...
Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: cegielnia Cukiermana
2024-10-17 11:44:10 (rok temu)
do nukebro: Po Twoim komentarzu sądzę, że już zobaczyłeś moje bazgroły, które umieściłem w tartaku Bugajera. Zatem już to usuwam, bo było to do innego celu.

Jeden zbiorczy obiekt od Stolarskiej do Tartaku Rządowego dla tych zdjęć brzmi sensownie - jeśli potrafisz to technicznie wykonać na FP, to jestem za.
Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: zbiorczy obiekt
2024-10-17 11:55:58 (rok temu)
nukebro
+2 głosów:2
do Robert Cze: Myślę, że można spokojnie przypisać to zdjęcie do t. Bugajera: .
2024-10-17 21:23:55 (rok temu)
Robert Cze
+2 głosów:2
do nukebro: Tak, wszystko się zgadza. Oś budynku w tartaku Rządowym (tego z wysokim, chudym kominem) jest taka sama na wszystkich Twoich zdjęciach porównawczych i to przesądza o poprawności przypisania zdjęcia do tartaku Bugajera.
2024-10-18 08:39:00 (rok temu)
nukebro
+1 głosów:1
2024-10-17 18:49:02 (rok temu)
do nukebro: Tak, wyraźnie się odznaczają na zdjęciu lotniczym.
2024-10-18 11:13:29 (rok temu)
4 Dyskusje (ostatnia rok temu)
Tartak Bugajera na innych zdjęciach
Kontakt do administratorów strony Fotopolska.Eu: | Regulamin serwisu: https://fotopolska.eu/2,artykul.html
© Copyright 2012 Neo & Siloy
Kolokacja serwerów Amsnet
Ostatnio przeglądane: tramwaje gdańsk tramwaje gdańsk restaurac restaurac beneke wat wat krakow 105na wat wat warszawa konstal 105na Radomsko Radomsko Radomsko Radomsko Radomsko Radomsko Radomsko Radomsko wat wat Radomsko Radomsko Radomsko Radomsko Radomsko Radomsko Radomsko Radomsko Radomsko Radomsko lwowek slaski lwowek slaski busko zdrój gdyńska