Witaj, mam malą prośbe i pytanie razem. Mamy tak na fotopolsce nastawione, źe się staramy o jak najwiecej dokladną dokumentacjie. Więc z tego powodu mam pytanie...Jeźeli dobrze rozumiem, to na zdjięciu widzimy dwa domy, stary i nowy. Mamy juź na podstawie Twojich zdjięć chyba dodany obiekt tego starego-po prawej, ale nadal z Twojich opisów jak by wynikalo, źe na posesji się znajdowaly dwa domy o tym samym numerze-12. Więc trzeba chyba te obiekty podzielić na niestniejący (ten po prawej) i ten "klocek w centru kadru. Rozumiem źe dla Ciebie to są domowe, więc dobrze znane tereny, ale dla nas to jest nieznany teren i tylko na podstawie opisu moźemy coś dzialać. Wiec proszę Cie o troche więcej informacji na ten temat. Zgóry dziękuję..

do vetinari: OK opiszę więc sprawę numeracji możliwie jak najbardziej precyzyjnie na podstawie mojego numeru Wenecka 14.
Historia tego terenu sięga nominalnie najazdu tatarów na Polskę i powstania osady/wsi Dziedzice.

Od 1315 do 1918 roku tereny Dziedzic (Księstwo Cieszyńskie) były pod panowaniem Czech, a następnie Austro-Węgier. Tak więc w roku zakupu działki/budynku przez pradziadka (3 grudnia 1898 roku) posesja/zabudowa miała austriackie oznaczenie fw 77, czyli nominalnie 77 gospodarstwo w Dziedzicach, i tak jest zarejestrowana w gminnej "Książce z numerami domów z lat 1870 - 1942"

Po odzyskaniu niepodległości przez Polskę, tereny te zostały przyłączone do Polski (z kłopotami, bo Czesi byli już w Skoczowie, a chcieli zająć tereny do rzek Wisły i Białej czyli całe Księstwo Cieszyńskie). Ponieważ Dziedzice mimo że najmniejsze w okolicy, wprowadziły w okresie międzywojennym nazwy ulic (samowola czy przywilej wójta, tym bardziej że i numery domów były biało czerwone, a nie niebiesko białe jak w okolicznych większych wsiach ), posesja/działka zmieniła nazwę/nr na Wenecka 77 (akt notarialny 19.04.1934 rok, Wenecka 77, parcela budowlana nr 65, parcela gruntowa nr 173). Dodatkowo około 1935 roku nastąpiło "scalenie" rozdrobnionych działek na Szpluchowcu, co dodatkowo zmieniło numery poszczególnych gruntów (budynki nadal miały ten sam numer).
Po rozebraniu budynku (1960 rok), na działce powstał budynek gospodarczy, który przejął nr domu czyli Wenecka 77, który w latach siedemdziesiątych, po przypisaniu numerów domów do ulicy, zmienił się na Wenecka 14.
Po odtworzeniu domu w latach 1982-88 (w miejscu starego domu), mamy aktualny numer Wenecka 14.
Co do działki/domu Wenecka 12. Skoro w aktualnych mapach geodezyjnych Czechowic-Dziedzic

nie ma rozgraniczenia obu domów, zapewne znaczy to że przy przypisywaniu numerów w latach siedemdziesiątych nie rozdzielono obu budynków, tym bardziej że gospodarz mieszkał w nowym budynku. Tak więc budynki miały/mają ten sam numer (ciekawostka, na aktualnych geodezyjnych mapach rozebrany budynek nadal istnieje). Problem podwójnych numerów domu dotyczy zapewne wszystkich miejsc, gdzie na tej samej działce powstały "nowe" budynki, przypisane do "starych" numerów budynków. Były więc stare budynki najczęściej niezamieszkałe i najczęściej wpisane do "zabytków" co nie uchroniło ich od rozbiórki (młyn na Piasta 29 rozebrany w 2024 roku), i nowe budynki z tym samym numerem domu/posesji..
Co do stwierdzenia "jak najwięcej dokładną dokumentację", to jeżeli chodzi o "Szpluchowiec", chciałem to zrobić historycznie możliwie precyzyjnie i całościowo, ale efekt jest jaki jest, ale to inna bajka niezależna ode mnie.
.

do tkoko: Dziękuję....przyznaje się źe się naprawde pogubilem w tym opisie ☺☺☺Ciekawe źe ponownie Czech się "wtrąca" w Czechowice Dziedzice ☺☺☺ Napisz mi proszę tylko numery domów które widzimy na tym zdjięciu. Numery z doby, kiedy zrobiono to zdjięcie. Potym moźemy wspólnie, albo Ty sam dodać dodatkowe informacjie o domach w opisu obiektu. Dziękuję...

do tkoko: Przepraszam, że wtrącę się. W takim przypadku jak tu kierujemy się prostą zasadą: jeżeli na jednej posesji o konkretnym podstawowym numerze porządkowym mamy więcej budynków (głównie mieszkalnych) nie posiadających swoich oddzielnych numerów, traktujemy je mimo to jako odrębne obiekty z tym samym numerem porządkowym, bo dla nas obiektem ma być budynek, a nie adres/cała posesja pod tym adresem. Jedynie gdy posesję zajmuje większy kompleks różnych budynków o konkretnej wspólnej funkcji np. zakład przemysłowy, czy tzw. zespół dworski itp., to głównym obiektem jest dla nas ten kompleks, a poszczególne ważniejsze budynki jego podobiektami.
Oczywiście pomniejsze budynki np. gospodarcze, garaże itp. służące mieszkańcom danej posesji lub będące częścią gospodarstwa rolnego można przypisywać do głównego budynku mieszkalnego jako podobiekty. W sytuacjach nieoczywistych, bo takie też bywają, najlepiej jest zgłosić swoje wątpliwości i poprosić o radę w komentarzu. Każde niepewne przypisanie można zawsze później skorygować.

do blaggio.: A niby jaki inny numer mam przypisać obu budynkom mieszkalnym, skoro Urząd Miejski za komuny przyznał na oba budynki mieszkalne ten sam numer, bo i działka nie jest podzielona a numery w latach siedemdziesiątych były przypisywane do działki nie budynku. Urząd mógł co najwyżej w takim przypadku dać jak u braci nr 12 i 12a, ale w przypadku braci są to dwie odrębne/podzielone działki. Dopóki żył stary Linek, mieszkał nadal w starym domu, a syn w nowym. Jak zmarł dom został niezamieszkały przez 35 lat do rozebrania.

do tkoko: Ok, troche zrpostuje situacjie. Dla naszych potrzeb dokumentacyjnych. Węc Tak jak kolega Balźej pisal, niejest dla nas problem zrobić dwa obiekty Wenecka 12 nieistniejący i Wenecka 12a istniejący klocek. Dla tego sięw wlaśnie zwracamy z prozbą o informacjie. Chodzi o prostą odpowiedź, stary Wenecka 12, nowy Wenecka 12a tak ?

do vetinari: Wydaje mi się, że jednak oba domy z nr 12. Kolega podał chyba tylko przykład braci, których domy dostały numery na zasadzie 12 i 12 a, ale nie stwierdził, że tu tak było, a jedynie że teoretycznie była taka możliwość.

do blaggio.: Potrzebuje źe by kolega zrozumial o co nam chodzi. Popatrz na jego zdjięcia i opisy. Są toche zkoplikowane na identifikacjie. Dla niego to jest proste, bo zna te tereny, ja się raczej gubie z tego co widze i co jest w opisu zdjięcia, zwlaścza jak widzimy więcej obiektów.

do vetinari: Tak, zauważyłem. Faktycznie trudno Kolegę wdrożyć w nasz sposób myślenia. Ale może powoli się uda. ;-)

do vetinari: Prosta odpowiedź brzmi, za komuny oba budynki miały ten sam numer, co widać choćby w mapach.

aktualnie problem podwójnej numeracji zniknął, bo i dom zniknął, więc co, usuwamy zdjęcia jednego bądź drugiego domu by wszystko było OK
Myślę że najprościej będzie pokazać jak pogmatwane są katastry na Szpluchowcu na przykładzie domu nr 13.


Jak widać na Gogle Street mamy dwa domy. Żółty po lewej "stary" i szary po prawej "nowy". Dla map i geodezji szary "nowy" dom nie istnieje. Istnieje jedynie dla Urzędu Miejskiego do podatku. Jaki numer mam przypisać temu domowi, skoro właścicielem jest rodzina z parteru domu nr 13, i dom ma taki sam numer dla Urzędu Miejskiego, map, policji itd. 30 lat temu "nowy" dom był zamieszkałym budyniem gospodarczym, rozbudowany później do "pełnego" budynku. Nie wnikam czy dom jest formalnie zgłoszony/odebrany. Nie wnikam czy ma księgi wieczyste itd. Urząd Miejski wie że ten dom istnieje skoro ma status "domu mieszkalnego do opodatkowania". Dlaczego nie ma nadanego nowego numeru, to nie moje zmartwienie, tym bardziej ze stoi na wydzielonej działce. Fizycznie dom stoi i jest przypisany do Wenecka 13.
Aktualnie Urząd Miejski prostuje takie "kwiatki" i np 5 września będę miał (i reszta sąsiadów również) wizytę geodety w celu "odnalezienia/wyznaczenia aktualnych granic gminnej działki nr 1284. Tak na marginesie To ze 100 czy więcej lat pomiar był mało precyzyjny, można jeszcze zrozumieć, ale że 1998 roku na 100 metrach można "zgubić" 2 metry granicy to już paranoja, skutkiem czego powstaje taki "kwiatek" jak działka 173/3 "utworzona tylko po to żeby metry się zgodziły (po 25 latach teren ponownie spłacony przez Wody Polskie)