Ulica Wenecka

Przenoszę do przedmiotów.

Troche się gubie, tu jest opis Wenecka 4, ale tu jest opisane jako Wenecka 4, ale wyburzony przed 2000r. Jak sam widziś, opisy zdjięć mają być zrozumiale zwlaścza dla osoby która niezna tych terenów

do vetinari: Właśnie dlatego prosiłem o dodanie "obiektu" do danego nr domu, aby wszystkie zdjęcia dotyczące danego nr były pod numerem działki a nie gdzieś "na ulicy". Ten problem mam w przypadku ulicy Waryńskiego gdzie zdjęcia zostały przypisane do Zabrzega a nie Dziedzic.
Co do zdjęcia, to pod nr 4 mamy aktualnie dwa zdjęcia, jedno z budynkiem który został rozebrany około 2000 roku, ale w którym dokładnie trudno mi to teraz określić, i drugie z podobnym ujęciem lecz stan aktualny na dzień zrobienia zdjęcia, czyli bez budynku.

do tkoko: Wlaśnie, tu widziś sam źe opis tego co widzimy jest bardzo powaźnarzecz, Ja tam w źyciu niebylem, i wątpie źe tam kiedyś trafie ☺☺☺ ale zajolem się editowaniem twojich zdjięć, na podstawie opisów i googlmaps i mapy OSM. Jak bys napisal źe tu się znajdowal dom...to by bylo prostsze editowanie. Więc proponuje, źe bys poprawil swoje opisy. W górnym pasku nad zdjięciem jest obcjia "edituj", kiedy kursorem potwierdziś tą obcjie, otworzy się Ci okno editoru kdzie moźeś poprawić opis zdjięcia i potem tylko potwierdzaś zmiany. Co do drugiej Twojej uwagy, najlepszy zposób jak zwrocicz uwage na problem, jest poprostu napisać w komentarzu co jest nie tak. Na dobe na fotopolsce jest dodawanych naokolo 500-700 zdjięć, więc jest problem upilnować kaźdy opis, błąd albo problem o którym wiesz tylko Ty sam. Niemoźemy w ramach swojego wolnego czasu zprawdzać kaźde zdjięcie, ale komentarze są widoczne i jest większa szansa na poprawe problemu. Dobra, doedituje to zdjięcie zdjięcie do tego domu przy Wenecka 4, i Ty poprawisz opis pod zdjięciem, bo naprawde z opisu wynika źe to co widzimy jest ten konkretny dom....

Witam, prubowalem dodać obiekt tego domu, ale mam pare pytań na podstawie tego zdjięcia mam to rozumieć tak, źe ten dom juź nieistnieje ?tz Wenecka 12 ? I to co widzimy jest plac gdzie się znajdowal ? I jeźeli to jest pusty plac, co widzimy za dom-klocek zajryty wegetacjią ? Dziękuję za odpowiedzi na moje pytania ☺

do vetinari: Dzieci które graja w piłkę na starym zdjęciu, są na posesji nr 14. Dom za nimi i za płotem (już nieistniejący) jest u sąsiada, posesja nr 12.
Zdjęcie z 2025 roku (ze zjeżdżalnią, piaskownicą, domkiem) to posesja nr 14. Posesja z widocznym "nowym" domem za płotem i drzewami, to posesja nr 12, a "stary" dom stał w miejscu widocznego zestawu ogrodowego.
Miałbym do Pana jeszcze prośbę.
Nie mam możliwości (lub umiejętności) tworzenia obiektów na stronie. Mam "trochę" zdjęć historycznych Dziedzic/Szpluchowca, chciałbym je przypisać do konkretnego nr ul. Weneckiej, Piasta, Wierzbowej, Waryńskiego.
Jeżeli to możliwe to prosiłbym o utworzenie obiektów/domów na wszystkich aktualnych nr działek ul Weneckiej (oprócz tych które istnieją) tak by można przypisać wszystkie zdjęcia danego obiektu do odpowiedniego aktualnie numeru domu, i ewentualnie przypisania zdjęć które udostępniłem do danego obiektu.
Dla ul. Piasta, byłyby (przynajmniej na razie) nr. 18, 31, 33.
Dla Wierzbowej nr 1.
Dla Waryńskiego nr 1 i 2.
Byłbym wdzięczny za pomoc.
pozdrawiam Krzysztof

do tkoko: Dziękuje za odpowiedź. Teraz się mam od czego odpiąć ☺☺☺ proponuje źe bys dodawal swoje zdjięcia, i w opisie podawal co jest widoczne i wtedy będzie dla nas lepszę dodawać te brakujące obiekty. Dziękujemy za zdjięcia....szerokiej drogy na fotopolsce ☺

Witaj, mam malą prośbe i pytanie razem. Mamy tak na fotopolsce nastawione, źe się staramy o jak najwiecej dokladną dokumentacjie. Więc z tego powodu mam pytanie...Jeźeli dobrze rozumiem, to na zdjięciu widzimy dwa domy, stary i nowy. Mamy juź na podstawie Twojich zdjięć chyba dodany obiekt tego starego-po prawej, ale nadal z Twojich opisów jak by wynikalo, źe na posesji się znajdowaly dwa domy o tym samym numerze-12. Więc trzeba chyba te obiekty podzielić na niestniejący (ten po prawej) i ten "klocek w centru kadru. Rozumiem źe dla Ciebie to są domowe, więc dobrze znane tereny, ale dla nas to jest nieznany teren i tylko na podstawie opisu moźemy coś dzialać. Wiec proszę Cie o troche więcej informacji na ten temat. Zgóry dziękuję..

do vetinari: OK opiszę więc sprawę numeracji możliwie jak najbardziej precyzyjnie na podstawie mojego numeru Wenecka 14.
Historia tego terenu sięga nominalnie najazdu tatarów na Polskę i powstania osady/wsi Dziedzice.

Od 1315 do 1918 roku tereny Dziedzic (Księstwo Cieszyńskie) były pod panowaniem Czech, a następnie Austro-Węgier. Tak więc w roku zakupu działki/budynku przez pradziadka (3 grudnia 1898 roku) posesja/zabudowa miała austriackie oznaczenie fw 77, czyli nominalnie 77 gospodarstwo w Dziedzicach, i tak jest zarejestrowana w gminnej "Książce z numerami domów z lat 1870 - 1942"

Po odzyskaniu niepodległości przez Polskę, tereny te zostały przyłączone do Polski (z kłopotami, bo Czesi byli już w Skoczowie, a chcieli zająć tereny do rzek Wisły i Białej czyli całe Księstwo Cieszyńskie). Ponieważ Dziedzice mimo że najmniejsze w okolicy, wprowadziły w okresie międzywojennym nazwy ulic (samowola czy przywilej wójta, tym bardziej że i numery domów były biało czerwone, a nie niebiesko białe jak w okolicznych większych wsiach ), posesja/działka zmieniła nazwę/nr na Wenecka 77 (akt notarialny 19.04.1934 rok, Wenecka 77, parcela budowlana nr 65, parcela gruntowa nr 173). Dodatkowo około 1935 roku nastąpiło "scalenie" rozdrobnionych działek na Szpluchowcu, co dodatkowo zmieniło numery poszczególnych gruntów (budynki nadal miały ten sam numer).
Po rozebraniu budynku (1960 rok), na działce powstał budynek gospodarczy, który przejął nr domu czyli Wenecka 77, który w latach siedemdziesiątych, po przypisaniu numerów domów do ulicy, zmienił się na Wenecka 14.
Po odtworzeniu domu w latach 1982-88 (w miejscu starego domu), mamy aktualny numer Wenecka 14.
Co do działki/domu Wenecka 12. Skoro w aktualnych mapach geodezyjnych Czechowic-Dziedzic

nie ma rozgraniczenia obu domów, zapewne znaczy to że przy przypisywaniu numerów w latach siedemdziesiątych nie rozdzielono obu budynków, tym bardziej że gospodarz mieszkał w nowym budynku. Tak więc budynki miały/mają ten sam numer (ciekawostka, na aktualnych geodezyjnych mapach rozebrany budynek nadal istnieje). Problem podwójnych numerów domu dotyczy zapewne wszystkich miejsc, gdzie na tej samej działce powstały "nowe" budynki, przypisane do "starych" numerów budynków. Były więc stare budynki najczęściej niezamieszkałe i najczęściej wpisane do "zabytków" co nie uchroniło ich od rozbiórki (młyn na Piasta 29 rozebrany w 2024 roku), i nowe budynki z tym samym numerem domu/posesji..
Co do stwierdzenia "jak najwięcej dokładną dokumentację", to jeżeli chodzi o "Szpluchowiec", chciałem to zrobić historycznie możliwie precyzyjnie i całościowo, ale efekt jest jaki jest, ale to inna bajka niezależna ode mnie.
.

do tkoko: Dziękuję....przyznaje się źe się naprawde pogubilem w tym opisie ☺☺☺Ciekawe źe ponownie Czech się "wtrąca" w Czechowice Dziedzice ☺☺☺ Napisz mi proszę tylko numery domów które widzimy na tym zdjięciu. Numery z doby, kiedy zrobiono to zdjięcie. Potym moźemy wspólnie, albo Ty sam dodać dodatkowe informacjie o domach w opisu obiektu. Dziękuję...

do tkoko: Przepraszam, że wtrącę się. W takim przypadku jak tu kierujemy się prostą zasadą: jeżeli na jednej posesji o konkretnym podstawowym numerze porządkowym mamy więcej budynków (głównie mieszkalnych) nie posiadających swoich oddzielnych numerów, traktujemy je mimo to jako odrębne obiekty z tym samym numerem porządkowym, bo dla nas obiektem ma być budynek, a nie adres/cała posesja pod tym adresem. Jedynie gdy posesję zajmuje większy kompleks różnych budynków o konkretnej wspólnej funkcji np. zakład przemysłowy, czy tzw. zespół dworski itp., to głównym obiektem jest dla nas ten kompleks, a poszczególne ważniejsze budynki jego podobiektami.
Oczywiście pomniejsze budynki np. gospodarcze, garaże itp. służące mieszkańcom danej posesji lub będące częścią gospodarstwa rolnego można przypisywać do głównego budynku mieszkalnego jako podobiekty. W sytuacjach nieoczywistych, bo takie też bywają, najlepiej jest zgłosić swoje wątpliwości i poprosić o radę w komentarzu. Każde niepewne przypisanie można zawsze później skorygować.

do blaggio.: A niby jaki inny numer mam przypisać obu budynkom mieszkalnym, skoro Urząd Miejski za komuny przyznał na oba budynki mieszkalne ten sam numer, bo i działka nie jest podzielona a numery w latach siedemdziesiątych były przypisywane do działki nie budynku. Urząd mógł co najwyżej w takim przypadku dać jak u braci nr 12 i 12a, ale w przypadku braci są to dwie odrębne/podzielone działki. Dopóki żył stary Linek, mieszkał nadal w starym domu, a syn w nowym. Jak zmarł dom został niezamieszkały przez 35 lat do rozebrania.

do tkoko: Ok, troche zrpostuje situacjie. Dla naszych potrzeb dokumentacyjnych. Węc Tak jak kolega Balźej pisal, niejest dla nas problem zrobić dwa obiekty Wenecka 12 nieistniejący i Wenecka 12a istniejący klocek. Dla tego sięw wlaśnie zwracamy z prozbą o informacjie. Chodzi o prostą odpowiedź, stary Wenecka 12, nowy Wenecka 12a tak ?

do vetinari: Wydaje mi się, że jednak oba domy z nr 12. Kolega podał chyba tylko przykład braci, których domy dostały numery na zasadzie 12 i 12 a, ale nie stwierdził, że tu tak było, a jedynie że teoretycznie była taka możliwość.

do blaggio.: Potrzebuje źe by kolega zrozumial o co nam chodzi. Popatrz na jego zdjięcia i opisy. Są toche zkoplikowane na identifikacjie. Dla niego to jest proste, bo zna te tereny, ja się raczej gubie z tego co widze i co jest w opisu zdjięcia, zwlaścza jak widzimy więcej obiektów.

do vetinari: Tak, zauważyłem. Faktycznie trudno Kolegę wdrożyć w nasz sposób myślenia. Ale może powoli się uda. ;-)

do vetinari: Prosta odpowiedź brzmi, za komuny oba budynki miały ten sam numer, co widać choćby w mapach.

aktualnie problem podwójnej numeracji zniknął, bo i dom zniknął, więc co, usuwamy zdjęcia jednego bądź drugiego domu by wszystko było OK
Myślę że najprościej będzie pokazać jak pogmatwane są katastry na Szpluchowcu na przykładzie domu nr 13.


Jak widać na Gogle Street mamy dwa domy. Żółty po lewej "stary" i szary po prawej "nowy". Dla map i geodezji szary "nowy" dom nie istnieje. Istnieje jedynie dla Urzędu Miejskiego do podatku. Jaki numer mam przypisać temu domowi, skoro właścicielem jest rodzina z parteru domu nr 13, i dom ma taki sam numer dla Urzędu Miejskiego, map, policji itd. 30 lat temu "nowy" dom był zamieszkałym budyniem gospodarczym, rozbudowany później do "pełnego" budynku. Nie wnikam czy dom jest formalnie zgłoszony/odebrany. Nie wnikam czy ma księgi wieczyste itd. Urząd Miejski wie że ten dom istnieje skoro ma status "domu mieszkalnego do opodatkowania". Dlaczego nie ma nadanego nowego numeru, to nie moje zmartwienie, tym bardziej ze stoi na wydzielonej działce. Fizycznie dom stoi i jest przypisany do Wenecka 13.
Aktualnie Urząd Miejski prostuje takie "kwiatki" i np 5 września będę miał (i reszta sąsiadów również) wizytę geodety w celu "odnalezienia/wyznaczenia aktualnych granic gminnej działki nr 1284. Tak na marginesie To ze 100 czy więcej lat pomiar był mało precyzyjny, można jeszcze zrozumieć, ale że 1998 roku na 100 metrach można "zgubić" 2 metry granicy to już paranoja, skutkiem czego powstaje taki "kwiatek" jak działka 173/3 "utworzona tylko po to żeby metry się zgodziły (po 25 latach teren ponownie spłacony przez Wody Polskie)

Jak moźeś dodać znacnik budynku na środek drogy..... Bardzo doceniam, i nie tylko ja twoją robote, ale jeźeli masz jakieś problemy, uwagy albo pytania, napiś komentarz z uwagą. Na fotopolsce na co dzień jest dodawanych setky zdjięć i nie wszystkie moźna upilnować..dziękuję za zrozumienie.

do vetinari: 1. to oprogramowanie Fotopolski, nie ja, dodało tam znacznik, bo OSM ma tam nr 3 (zresztą prawidłowo bo tam jest wjazd). Tam gdzie powinien być znacznik nr 3 Fotoppolska ma nr 5. Poniżej porównanie oficjalnych adresów portalu geodezyjnego Cz-Dz, z "twórczością" innych "twórców" map..
Geoportal Cz-Dz - Wenecka nr 3, 7, 9, 13, Piasta 27, 29

Open Street Map Cz-Dz - Wenecka nr 3, 7, 9, 13, Piasta 27, 29

Google Map Cz-Dz - Wenecka nr 3, 7, 9, 13, Piasta 27, 29

Polska Mapa Targeo Cz-Dz - Wenecka nr 3, 7, 9, 13, Piasta 27, 29

Jak widać każda z tych map nie zgadza się z rzeczywistością.
Najprostszym rozwiązaniem na przypisanie zdjęcia do konkretnego miejsca byłaby opcja z GPS'ową lokalizacją obiektu wg danych GPS'a, a nie numerów wg. mapy.

2. na podglądzie mapy nie widać gdzie praktycznie oprogramowanie dodaje obiekt.


3. ten problem dotyczy praktycznie każdego numeru w okolicy.
* Wenecka nr 5, nigdy nie było takiego nr w okolicy. Na logikę można by przypisać ten numer do najnowszego budynku nr 7 (na razie bez numeru) bo wjazd jest między posesją nr 3 a 7, co zrobiła np. mapa Targeo
* Wenecka nr 7, pod tym numerem były/są 3 domy mieszkalne. Zostały 2 domy, 539m2 z numerem i 2653m2 bez numeru (obiekty mieszkalne mają numer z "m"). OBA BUDYNKI NALEŻĄ DO nr. 7.
* Wenecka nr 9 np. dla Google Map to zarówno nr 9 jak 11.
* Wenecka nr 11, nigdy nie było takiego numeru w okolicy.
* Wenecka nr 13, pod tym samym numerem dwa budynki mieszkalne 1719m2 i 552m2. Nieoficjalnie (lecz urzędowo/zwyczajowo) starszy ma nr 13 nowszy 13A. Na posesji jest i obiekt 551i1 którego nie ma od kilkunastu lat (oficjalnie rozebrany co widać na mapie), ale w ewidencji (i podatku) jest nadal . Posesja nieoficjalnie nr 13A ma na mapie Targeo nr 11
* Wenecka nr 15, nigdy nie było takiego numeru i zapewne już nie będzie, bo dalsza część terenu przejęta przez Bielbet jest już przypisana do ul. Katowicka. Tak że obiekty/posesja Wenecka 22 (istniejąca) i 24 nieistniejąca ale nadal z oficjalnym nr 24 (co widać na Geoportal Cz-Dz), to teraz praktycznie Katowicka 27.
* Wenecka nr 12, budynek mieszkalny 545m2 i nie istniejącym już od kilkunastu lat budynek 1364i1 i 544i1 nadal występujący w ewidencji (i zapewne podatku) Cz-Dz.
itd, itd.

do tkoko:
Na FP opieramy się na Geoportalu.