starsze
nowsze
1
1+
2-
2
2+
3-
3
3+
4-
4
4+
5-
5
5+
6-
6
oceń zdjęcie | skomentuj ocenę | 5 głosów | średnia głosów: 6

Polska woj. świętokrzyskie Kielce ul. Seminaryjska

Lata 1970-1975 , Godziny szczytu komunikacyjnego na krakowskiej rogatce.

Skomentuj zdjęcie
Mariusz Ucig
+1 głosów:1
Na wprost mamy obecnie ulicę Seminaryjską, w czasie kiedy było zrobione zdjęcie nazywała się Gwardii Ludowej.
2025-12-05 18:30:00 (4 miesiące temu)
Mariusz Ucig
+2 głosów:2
Marku, jeśli mogę zwrócić uwagę, na zdjęciu jest przedstawione skrzyżowanie ulic Jana Pawła II, Seminaryjskiej i Ogrodowej. Nazwa "Krakowska Rogatka" odnosi się do skrzyżowania położonego około 200 m w prawą stronę, tj. Skrzyżowania ulic Krakowskiej, Jana Pawła II i Miodowicza. W okolicach tego miejsca znajdował się punkt poboru opłat za wjazd do miasta, stąd nazwa 'Krakowska Rogatka". W miejscu do którego podałeś link wkradł się błąd. "Krakowska Rogatka" znajduje się tu:
2025-12-06 08:58:57 (4 miesiące temu)
Mariusz Ucig
+1 głosów:1
Odpisałem od ulicy Krakowskiej.
2025-12-07 22:16:33 (4 miesiące temu)
cm
+3 głosów:3
do Mariusz Ucig: W wąskim ujęciu rzeczywiście, dawna krakowska rogatka to było miejsce, gdzie pobierano opłaty za wjazd i znajdowało się tam, gdzie piszesz. Jednak w powszechnej świadomości, odkąd pamiętam, nazwa Krakowska Rogatka została rozszerzona i obejmuje cały obszar pomiędzy skrzyżowaniem z Seminaryjską a wlotem ul. Krakowskiej. W szerszym ujęciu nie ma więc błędu w podpisie zdjęcia. Natomiast odpisanie zdjęcia od Krakowskiej - ze wszech miar słuszne.
2025-12-12 08:15:18 (4 miesiące temu)
do cm: Wiele razy toczyły się dyskusje w mediach społecznościowych na temat położenia terenu nazywanego potocznie Krakowską Rogatką. Spotkałem się z różnymi opiniami. Osobiście wolałbym nie trzymać, się jak to określiłeś powszechnej świadomości, bo ona przedstawia różne często indywidualne punkty widzenia. Nie zawsze racjonalne i zgodne z prawdą historyczną czy też z faktami czysto administracyjnymi. Wiele razy słyszałem, również opinie na ten temat można powiedzieć, "rodowitych" mieszkańców terenów Krakowskiej Rogatki, a oni reprezentują pogląd taki jak ja. Należy również pamiętać, że ulica Seminaryjska "przebiła się w latach siedemdziesiątych. Uważam, że w tym czasie, po przebudowie tego terenu część ludzi niesłusznie zaczęła przenosić w to miejsce "Krakowską Rogatkę", pomijając całkowicie kontekst historyczny tej nazwy i stąd mamy takie dylematy.
2025-12-12 09:24:31 (4 miesiące temu)
do cm: Mam nadzieję, że nie masz mi za złe tego odpisania od Krakowskiej i Zajezdni MPK przy Starowarszawskim Przedmieściu, nie chciałem "Broń Boże" wkraczać w Twoje kompetencje. Uważałem że błędne przypisanie nie powinno figurować w kilku obiektach. Obiecuję, że to się więcej nie powtórzy.
2025-12-12 09:33:46 (4 miesiące temu)
cm
+4 głosów:4
do Mariusz Ucig: Nie mam wyłączności na działania na Fotopolsce - nawet na Kielce :) ani tym bardziej monopolu na jedyną słuszną rację. Dyskutujmy, może się czegoś ciekawego od siebie nawzajem dowiemy. Moja rodzina mieszkała na Rogatce od kilkudziesięciu lat i stąd czerpałem wiedzę na ten temat. Jestem przyzwyczajony do takiego szerszego rozumienia tej nazwy. Kojarzę, że zarówno nieistniejący już dom starców, jak i dom dziecka były "na rogatce". Nie jestem pewien, czy basen przy Krakowskiej również podlegał tej "rejonizacji". Przy okazji popytam po rodzinie, jak oni to pojęcie rozumieją, póki jeszcze ktoś żyje z tamtego pokolenia, które tam mieszkało.
2025-12-12 11:52:20 (4 miesiące temu)
Robert Cze
+4 głosów:4
do Mariusz Ucig: Panie Mariuszu, ja również czytałem te "spory" o Krakowską Rogatkę w mediach społecznościowych - w sumie określiłbym je jako historyczny bełkot. Tak na marginesie, w ramach tej nazwy trafiają się jeszcze doprecyzowania w stylu "Wzgórze Apacza", itd.

Wiele nazw kieleckich dzielnic ma korzenie w nazwach dawnych wsi, przysiółków lub charakterystycznych miejsc, które stopniowo włączano w granice miasta, gdy się ono rozrastało.
Na początku istniały trzy punkty wjazdowe do miasta; Brama Bożęcka, Brama Warszawska i Brama Krakowska. Za tymi bramami było miasto, a przed tymi bramami zaczęły powstawać przedmieścia - odpowiednio; Bożęckie, Warszawskie (po zmianie traktu z Krakowa do Warszawy przemianowane na Starowarszawskie) i Krakowskie.
Zatem - administracyjnie - tereny dzisiejszego Skweru Żeromskiego, byłego gimnazjum, seminarium i parku miejskiego należały do "dzielnicy" Krakowskie Przedmieście. Gdy miasto się rozrosło i wprowadzono pierwsze rogatki, to ta krakowska była zlokalizowana w tym miejscu, gdzie na zdjęciu widać budkę telefoniczną (właśnie w tym miejscu jest rogatka zaznaczona na planie miasta z 1820 roku). Pomiędzy 1820 a 1825 rokiem została ona przeniesiona na skrzyżowanie ulic Jana Pawła II i Krakowskiej (i w tym miejscu jest zaznaczona na planie z 1825 roku).

Zatem:
- jeśli mamy na myśli "punkt dostępu do miasta" to pierwotnie brama miejska, a później rogatka miejska zlokalizowana przy "szosie do Krakowa" właśnie tak sobie wędrowała z miejsca na miejsce.
- jeśli mamy na myśli "dzielnicę lub osiedle miejskie, to pierwotnie, gdy istniały bramy miejskie, ten rejon nosił nazwę "Krakowskie Przedmieście". Gdy miasto się rozrastało i Przedmieście Krakowskie stało się administracyjnie terenem miejskim ograniczonym aż do rogatki - to "nowe przedmieście" zaczęło powstawać przed nią. Myślę, że wówczas powstała "Krakowska Rogatka" jako potoczna nazwa całego nowego przedmieścia.

Rogatki miejskie przestały funkcjonować w pierwszej połowie lat 30-tych XX wieku, ale były to tak charakterystyczne miejsca, że całe tereny przy nich zostały potocznie "ochrzczone" ich nazwami. I tak, kiedyś umawiano się na piwo w barze "na Krakowskiej Rogatce", a ja do dzisiaj jeżdżę po lekarstwa do apteki "na Krakowskiej Rogatce", która usytuowana jest zdecydowanie bliżej miejsca pierwszej niż drugiej rogatki krakowskiej. Po prostu jest to nazwa charakterystycznego rejonu, który z kolei zawdzięcza swoją nazwę od charakterystycznego obiektu usytuowanego w jego obrębie.
Dla mnie do dzisiaj "Krakowska Rogatka" to rejon ulicy Jana Pawła II od skrzyżowania z ulicą Ogrodową do WDK-u.
Komentarz został edytowany przez użytkownika - powód: interpunkcja
2025-12-14 10:52:10 (4 miesiące temu)
Mariusz Ucig
+3 głosów:3
do Robert Cze: Przyznam, że obserwuję z podziwem wasze dyskusje na temat miasta i jego historii. Wiedza, którą się tu dzielicie jest imponująca. Pozostaje mi tylko chylić czoła przed Waszym profesjonalizmem, co czynię z z wielkim szacunkiem.
2025-12-14 20:26:30 (4 miesiące temu)
marek45
Na stronie od 2019 wrzesień
6 lat 7 miesięcy 12 dni
Dodane: 5 grudnia 2025, godz. 16:57:57
Rozmiar: 1200px x 864px
5 pobrań
331 odsłon
6 średnia ocen
Poprzednie i następne zdjęcia marek45
Obiekty widoczne na zdjęciu
ul. Seminaryjska
więcej zdjęć (192)