To jest sowiecki czołg T-35 widziany od tyłu. Bezużyteczne, pięciowieżowe monstrum często zwane czołgiem paradnym. W 1939 wojska sowieckie nie dotarły do Tarnowa, który był w strefie działań wojsk niemieckich. Najprawdopodobniej jest to zdjęcie z lata 1941, gdzieś na dawnych polskich kresach. W literaturze podają, że tego typu czołgi były na wyposażeniu jednostek stacjonujących w Rawie Ruskiej i wszystkie zostały utracone w walkach lub porzucone do 10 lipca 1941.

do MarcinWawa: "sowiecki" to chyba pochodzi od Soviet Army. A samo zdjecie prawdopodobnie nie pochodzi z okolic Tarnowa, gdyz tak daleko Rosjanie sie nie zapuscili w poczatkach IIWS. Oprocz tego ciekawi mnie taka fascynacja niemieckim wojskiem i uzbrojeniem na lamach "Fotopolski", ktorej zadaniem jest raczej pokazywaniem zdjec z Polski, jak to sama nazwa wskazuje. Dla zainteresowanych tego typu wojskowymi materialami sluza do tego inne specjalistyczne fora.

do cracusiac: "Sowiecki" to nic innego co "radziecki" po rosyjsku. Angielskiego nie musisz do tego angażować.

do Marek Potocki: A co "Soviet Army" brzmi gorzej jak rusycyzm "sowiecki"?

do Marek Potocki: I bardzo dobrze że tępisz te anglikańskie naleciałości. Dosyć już mamy złowrogo brzmiących: weekendów, pubów, marketów i komputerów. Należy mówić po naszemu: sobotoniedziele, kawiarnie, gieesy i mózgi elektronowe. Tak trzymaj Marku.

do cracusiac - jeżeli ciekawi Cię "taka fascynacja niemieckim wojskiem i uzbrojeniem na lamach "Fotopolski" ", to zadaj takie pytanie wprost - koledze MarcinowiWawa, wszak o jego fascynację tu chodzi. Bo inaczej wychodzi na to, że się czepiasz. "Specjalistycznych" forów, gdzie wszyscy z satysfakcją czepiają się wszystkich i wszystkiego jest pod dostatkiem. "Fotopolskę" miałbym raczej za forum, na którym ludzie bezinteresownie dzielą się zbiorami i wiedzą. Za wypowiedzią kolegi MarcinaWawy wiedza idzie niewątpliwie i dobrze, że zechciał się nią z nami podzielić.

do mirekjot: wydawalo mi sie ze jestem na foto-forum pokazujace Polske, no mówi sie trudno...

do fantom: Przecież piszę że to nie jest anglikańskie, tylko zwykły rusycyzm, tak samo obcy w Polsce jak i u anglosasów. A co do tępienia, to nie jestem purystą językowym, ale sam powiedz jak wygląda taki "Odra tower", "Grunwaldzki Center", czy inny Niedźwiedzia Residence?

do cracusiac: Nie brzmi gorzej, ale nie pochodzi z angielskiego, jak sugerujesz. Z resztą w okresie powstania tego zdjęcia nie było czegoś takiego jak Armia Radziecka (Soviet Army), tylko Armia Czerwona (Red Army), a przymiotnik "sowiecki" był już od dawna Polsce znany i powszechnie używany.

do Marek Potocki: jak widac lepiej "uzywac" rusycyzmow, jak polskich okreslen. Soviet Army dziwny skrót SA, to moze SU Soviet Union.
Zreszta wiemy o co chodzi z tym sowiecki...
U Anglosasow jest w uzyciu zarowno Soviet Army jak i Soviet Union.

do fantom: Tak, anglikańskim mówimy stanowcze, bezwzględne NIE. Wprawdzie Polska to kraj wyznaniowy, ale rzym.-kat. ;D

do cracusiac: A mi dobrze z tym, że się interesuje wojskiem, techniką i architekturą niemiecką. To chyba nie podlega kontroli i nie jest zabronione. Nikt tu nie wychwala wojska czy ideologii zgodnie z regulaminem FP. Fotopolska jest zbiorem zdjęć z Polski lub zdjęć, które zostały wykonane na terenach w których zawiera się dzisiejsza Polska. Nie ma znaczenia co znajduje się na zdjęciu - może to być czołg albo fotopies.

do Hellrid: Co powiesz jak wrzuce na "Fotopolske" pare zdjec z wystawy "Zbrodnie Wehrmachtu" zrobionych na terenach polskich? Czy jest tutaj ich miejsce?
Od pewnego czasu zauwazam coraz wiecej zdjec glownie oddzialow niemieckich z czasow IIWS na tym forum.
A forum nazywa sie "Fotopolska".
Ja tez interesuje sie wojskowoscia, glownie bronia strzelecka, ale nie przyszloby mi na mysl zamieszczac jakis zdjec z tej dziedziny na tym forum.

do cracusiac: Jak czytam co piszesz, mam wrażenie jakbyś pochodził z innej epoki. Machina wojenna ma to do siebie, że giną ludzie i to ma mnie zaszokować? To ma utwierdzić we mnie, że zainteresowanie niemieckim wojskiem jest złe? Dziwisz się, że jest dużo zdjęć oddziałów niemieckich, to wrzucaj dla równowagi oddziały radzieckie.

do Hellrid: W przeciwienstwie co do poniektorych nie fascynuje sie dzialaniami wojennymi. Widze, ze jednak nie potrafisz lub nie chcesz zrozumiec tego co przekazuje. Fotopolska to nie miejsce na tego typu zdjec, zarowno tych niemieckich czy radzieckich.

do cracusiac: Moim zdaniem lepiej używać powszechnie przyjętych polskich określeń. Dla mnie na zdjęciu jest czołg radziecki. No ale jest w Polsce spora grupa używająca określenia "sowiecki", uznając go za pogardliwą wersję "radzieckiego". A do wszystkiego co z ZSRR należy się z taką pogardą odnosić. Co ciekawe to zwykle ci sami ludzie, co nie uznają przymiotników "faszystowskie", czy "nazistowskie", a jedynie "niemieckie".

do Marek Potocki: prof. Midek jest rowniez za polska wersja...

do cracusiac: Dzięki za linka, ładnie to opisał i wygestykulował :) Podsumowując - obie formy są w polszczyźnie używane, ale jedna ma negatywny wydźwięk (coś jak obecnie często spotykane Cygan vs Rom). W zasadzie mówi o tym samym, ale jednoznaczne daje do zrozumienia co mówiący sądzi o opisywanym.

Prawdę powiedziawszy mnie jest obojętne, czy na pierwszym planie będą Rosjanie, Chińczycy, psy czy puszki z piwem. Jeśli jest to zdjęcie z terenu Polski, w tle jest konkretna chałupa w konkretnym mieście, to nie widzę powodu, dlaczego miałoby go tu nie być. MarcinWawa - jako jedyny do tej pory w tej dyskusji - podał jakiekolwiek informacje, które pozwalają poddać w wątpliwość przyporządkowanie tego zdjęcia oraz jego datowanie, więc nie wiem, o co się niektórzy czepiają.
A skoro o języku i Miodku mowa - słowo "anglikański" jest zarezerwowane wyłącznie na określenie czegoś/kogoś związanego z kościołem anglikańskim (Church of England), np. "liturgia anglikańska". Nie znajduje zastosowania w kontekście zapożyczeń z języka angielskiego. Dbając o polszczyznę, warto o tym pamiętać ;)

do † Zofia Paliblant: Ad drugi akapit - litości...

do † Zofia Paliblant: Pewien problem jest w tym, że jest sporo zdjęć z obu wojen światowych, na których nie ma żadnych widocznych zabudowań, a powodem ich dodanie była tylko data wykonania. Tutaj teoretycznie można coś rozpoznać, ale jest wiele typu czołg w krzakach.

do mamik: Oczywiście, piszę o zdjęciach tego typu, co wyżej, a nie o takich, gdzie pół lufy karabinu z trawy wystaje :)

do fantom: Nikomu pawi ogon zaraz nie odpadnie od małego ad personam (jeśli dobrze rozumiem Twoje wezwanie o litość ;) zwłaszcza jeśli jest to też ad rem ;) Dobrej nocy :)

do cracusiac: Zgadzam się z Miodkiem. Sowiecki to rusycyzm i nadawanie zabarwienia emocjonalnego zwykłej nazwie.

do † Zofia Paliblant: Szczerze mówiąc sam się zastanawiam skąd mi się "anglikański" tam pojawił. Pewnie zmęczenie, albo nawet jakiś spisek ;)

Nie fascynuje mnie historia uzbrojenia, o ile nie niesie ze sobą wiedzy bardziej ogólnej. W tym przypadku T-35 był symbolem megalomanii, nieracjonalności w działaniu. Ponadto ścisłość w rzeczach drobnych pozwala zachować prawdziwy obraz całości. Fotopolska z założenia pokazuje historię naszego kraju. Nie widzę powodów by pomijać w niej jakiekolwiek obszary. Nie dostrzegam też nadmiaru "militariów" na jej forach. Dla mnie odwołanie się do historii uzbrojenia pozwala w tym przypadku odrzucić jednoznacznie podane w komentarzu lokalizację zdjęcia jak i czas jego powstania. Tylko tyle i aż tyle. A co do określenie sowiecki, to zgadzam się, że ma ono wydźwięk negatywny... i z taką intencją go użyłem.

do MarcinWawa: Klasycznym przykladem megalomani jest rowniez szkopski Panzerkampfwagen VIII Maus

do Marek Potocki: Mam swoje małe zboczenia zawodowe - wybaczam i proszę o wybaczenie ;)

No i ponowne pokazanie szkopskich zoldakow na portalu Fotopolska. Jestem ciekaw, czy rzeczywiscie wojsko radzieckie w 1939 r. doszlo tak daleko do Tarnowa?

Odnosze wrazenie, ze zdjecie zostalo tylko dlatego zamieszczone ze pokazuje uszkodzony czolg z usmiechnietymi mordeczkami szkopskich zoldaków.
Dla tych co nie znaja rosyjskiego wersja po polsku mapy podzialu Polski w 1939 roku;

do cracusiac: Od tych Twoich pierdół na temat "szkopów" już rzygać się chce. Pomiń takie zdjęcia i ich nie komentuj, bo swoje zdanie niejednokrotnie już wyraziłeś i więcej czytać tego nie chcemy.

do pawulon: Wielka szkoda, a jestes pewien ze to zdjecie zostalo zropbione w 1939 roku w Tarnowie?
Mnie rowniez chce sie rzygac jak widze ten zalew zdjec na ktorych widac jedynie usmiechnietych Niemcow z w czasach II WS i to niewiadomego pochodzenia. Wiekszosc tego typu zdjec figuruje jako "niezidentyfikowane".
Co do komentowania to o ile sie nie myle jest tzw "demokracja" i bede tak komentowal jak mi sie podoba.
Jak mozna uzywac "sowiety" to moge sobie pisac "szkopy".

do pawulon: ja też już rzygam jego antyniemiecką fobią dlatego po raz enty optuję za opcję wyłączaniu komentarzy takich strażników poprawności...

Ha, ha, ha!

No i do tej pory nie otrzymalem odpowiedzi na moje pytanie; czy Ruskie mogly byc w Tarnowie w wrzesniu 1939 roku? - jak sugeruje podpis pod zdjeciem.

Okazało się to nawet dość łatwe:

do Krzyś_: Jezeli to sie zgadza to Tarnow czy Lwow to "mala" roznica.

do cracusiac: W to już nie wnikam, jedynie podałem lokalizację.
Dokładnie widać zgodność miejsc mocowania rynny za dziewiątą osią okien.

do cracusiac: Zapytam krótko Cracusiac....Czy ty masz jakieś kompleksy?

do Mikrob: Kompleksy to maja Ci, ktorzy o odpowiadaja na moje posty o bezmyslnosci wlepiania jakichkolwiek zdjec o ktorych nie wiadomo gdzie zostaly zrobione oprocz goloslownego stwierdzenia wlepiajacego /gdzies w Polsce/, tylko dlatego ze sa na nich jakies usmiechniete szkopy.

do cracusiac: Człowieku! Tak tolerancyjnego portalu jak Fotopolska to ze świecą szukać na WWW. Najpierw czepiasz się, że kościół ewangelicki nie nazywa się kościół, gdzie większość ewangelików to Niemcy, później, że na zdjęciu są Niemcy. Nie wolno wrzucać wszystkich Niemców, Rosjan, Polaków, Syryjczyków do jednego worka. Czy jesteś pewien, że ci uśmiechnięci szkopi tak chcieli ginąć za nazizm? Może to obowiązkowo wcieleni chłopcy do wermachtu i są dumni z tego, że "upolowali" wrogi czołg. Tak jak ty byłbyś dumny jako Polak w tamtym czasie, że upolowałeś "Tygrysa" lub "Panterę". Traktuj tutaj tych uśmiechniętych szkopów jako historię a nie jako jakąkolwiek propagandę.

do Krzyś_: Zdjęcie już przeniosłem :)

do Mikrob: Masz jakies problemy ze soba?