†

Pałac Leopolda Kronenberga

Być może do podmiany:

Wymiana + zmiana źródła.

Widok od Królewskiej, skorygowałem ścieżkę.

Pewnie warto podmienić:

Wymiana + zmiana źródła.

Pamiętam, przechodziłem obok, zanim Gomułka kazał rozebrać wypalony budynek. Francuzi chcieli odbudować, ale tow.Wiesław się nie zgodził bo zbyt "niemieckie".

W latach 1956-58 w drodze do domu mijałem te "ciotki Kariatydy" podpierające taras. Po latach okazało się, że zamiast tej budowli, która mogłaby być pięknym hotelem, stoi badziewie w postaci "Victorii".

Powojenna historia Pałacu Kronenberga:

Autor: Konrad Brandel. Rok ok. 1875. Możliwe, że do podmiany:

Wymiana, autor, źródło, korekta datowania.

do Tofek: To nie Francuzi chcieli odbudować, tylko proponowano Francuzom te ruiny do odbudowy na ambasadę Francji. Francuzi jednak uznali, że to kompletnie nieopłacalne, i że wolą wybudować nowoczesny budynek ambasady od podstaw w innej lokalizacji. Notabene, zrobili całkiem słusznie, bo odbudowa wypalonych, pozbawionych stropów i niezabezpieczonych chociażby prowizorycznym dachem murów, wystawionych na warunki atmosferyczne przez ponad 20 lat (od września 1939) byłaby bezsensem.

do roox: To znaczy, ze moja informacja była niewłaściwa ? Wiedziałem, gdzie dzwonią ...itd Ale ze słowem "bezsens" na końcu nie bardzo się zgadzam. W ten sposób można oceniać negatywnie każda odbudowę, rewaloryzację, refurbishment, itp. Także, jak chodzi o Zamek Warszawski,Ujazdowski i ... tutaj mamy problem - Pałac Saski.

do Tofek:
Bezsensowna dla Francuzów, oczywiście. To miał raczej roox na myśli.

do Tofek: Porównywanie pałacu Kronenberga z 1871 r. z wysoce historycznymi obiektami, mającymi rodowód XVI-wieczny, albo wcześniejszy jest kompletnie nie na miejscu. Dodatkowo Zamek Królewski był symbolem polskiej państwowości, dlatego został odbudowany i dlatego w formie z czasów zygmuntowskich czyli czasów największej świetności Rzeczypospolitej. Wspomniany tzw Pałac Saski czyli de facto kamienicę Skwarcowa liościwie pominę milczeniem, bo z oryginalnym pałacem z czasów saskich wspólną ma jedynie lokalizację. Jakoś nie słyszę za bardzo płaczu nad np. rozebranym zabytkowym pałacem Tarnowskich czy Bielińskich, w miejscu których ówcześni "patodeweloperzy" postawili dochodowy hotel Bristol albo wielką czynszówkę (też już nieistniejącą).

do yani: Tak właśnie.

do Rado-NDM:
Brawo! Charakterystyczne kraty w oknach przyziemia...
Przypisałem.

Taki piękny budynek został zniszczony dla postawieniu hotelu Victoria. Przecież w tym gmachu można było zrobić wspaniały hotel.

do † ML: Zburzono go, bo był "burżuazyjny" i "niemiecki".

do † ML: A wiesz w jakim stanie był środek budynku? Wypalone mury stały kompletnie niezabezpieczone po bombardowaniu i zniszczeniach z września 1939. Palac stacił wowczas dach i większość stropów. Wielkich szkód narobił zresztą także pożar i akcja gaśnicza w marcu 1939.

do Szczecinolog: Kronenberg nie był Niemcem, tylko Żydem (poza tym, że był oczywiście Polakiem).

do nyskadolniak: Rozumiem, ale uzasadniano rozbiórkę rzekomą niemieckością pałacu.

do Szczecinolog: Niemieckość miała być rzekomo argumentem Francuzów

do roox: W jakim stanie on był to wiem, bo przez parę lat przechodziłem koło niego codzienni w drodze powrotnej ze szkoły do domu. Czyżby nikt w Polsce nie umiał wybudować nowych stropów i zagospodarować wnętrz. Wiele budynków w o wiele gorszym stanie odbudowano.

do † ML: Na Oliwskiej niszczeje właśnie jeden z ostatnich budynków Kolei Nadwiślańskiej. W momencie kiedy wpisano go na listę zabytków deweloper zdjął dach by zniszczał i by go można rozebrać jako nie nadający się do odbudowy. Może fakt, że to pamiątka po ruskiej dominacji też ma jakieś znaczenie dla tego, że nikomu nie zależy na jego ratowaniu. Moim zdaniem argumenty pańskie i Rooxa nie wykluczają się wzajemnie. A co tożsamości Kronenberga trudno też jednoznacznie optować za jego polskością skoro dwa lata po powstaniu styczniowym przyjął szlachectwo z rąk cara.

do † ML: Ja pytam o wnętrza, nie o elewację, bo ta jest dość dobrze udokumentowana zdjęciami. A co do samego pałacu - już ostatni przedwojenny właściciel czyli Bank Polski miał z nim problem, bo nie bardzo wiedział co z tym fantem zrobić. Dlatego wynajmowano go na biura różnym instutucjom i firmom. Gdyby palac się zachował w dobrym stanie nie miałbym nic przeciwko. Ale się nie zachował. Teraz to tylko płakanie nad rozlanym mlekiem. BTW sam Kronenberg uznał po czasie, że budowa tego pałacu to był wyraz jego głupoty. Budowa calośći zamknęła się ponoć okrągłą sumą 1 mln rubli - za tyle można było wystawić trzy luksusowe kamienice czynszowe jak np. kamienica Granzowa.

do El_Jot: Wypisujesz tu wyssane z Radyja albo Russia Today bzdury - budynek Oliwska 14 został wpisany do rejestru zabytków w 2020 roku a jak wyglądał w 2024 każdy może sobie zobaczyć na SV

do El_Jot: Jesteś znakomity w argumentacji. Szacun.

do nyskadolniak: Nie potrzebnie tak ostro do El-Jot. Cieszę się, że jednak budynek stoi. aczkolwiek jego wygląd przystaje do wyglądu ulicy. Może się nie zawali zanim zdecydują się go restaurować.

do nyskadolniak:
Może El_Jot miał na myśli ten budynek przy Oliwskiej?:

do † ML: Nie tyle niepotrzebnie, ile bez nadziei na efekt, ale nóż mi się w kieszeni otwiera, jak czytam te antysemickie wtręty :(

do yani: Ten, ale z drugiej strony Oliwska 11B - tylko że zdjęcie na SV jest sierpnia 2019, a obiekt został wpisany do rej. zabytków 23 września 2019. Na zdjęciu z 2018 dach jest już też częściowo zawalony. Zresztą ochrona konserwatorska dotyczy zapewne tylko bliższego, dość dobrze zachowanego obiektu na tej działce (patrz geoportal).

do nyskadolniak: Nie tylko filosemici mają scyzoryki więc lepiej się nie pręż. Jeśli stwierdzenie faktu jest już wyrazem antysemityzmu to znaczy , że mocno się ten epitet zdewaluował i jest mało skuteczny w funkcji knebla. Moim zdaniem dalsza jego dewaluacja nie jest w niczyim interesie.Więc może przedstaw swoją definicję antyseminizmu a ja sam zdecyduję czy się do tego poczuwam czy też nie? Osobiście chętnie porozmawiał bym z pozbawionymi uprzedzeń Żydami o tym czy sami uważają się, ża przedstawicieli narodu, którego żaden członek nikogo nigdy nie skrzywdzi? I wszyscy myślą wyłącznie o pospólnym szczęściu?. Niestety zawsze odzywają się tylko osoby twojego pokroju, więc nie ma z kim gadać.
Oczywiście , że chodziło mi o budynek, który wskazał Yani. Jestem przekonany, że skończy jak bródnowska parowozownia i tak jak kończyły i dalej kończą ostatnie drewniaki kolejarskiego Bródna.

do roox: Wiesz jak to jest z odbudową. Jeśli ktoś chce to odbuduje od fundamentów, a jeśli nie to pozwoli zniszczeć temu co można było uratować. Wygląda na to, że na ten pałac nie mieli pomysłu nawet Niemcy. O ile po przeciwnej stronie placu rozebrali cały kwartał między Ossolińskich a Trębacką to jednak ten pałac zostawili. Komuniści też dość długo zwlekali z decyzją. Co może wskazywać, że jednak była możliwość odbudowy. Co do "rozlanego mleka" czy całe to nasze grzebanie w przedwojennej warszawskiej historii nie jest jakoś "płakaniem" nad rozlanym? Czy gdyby urządzono Hotel w odbudowanym Kronenberszczaku zamiast budować Victorię, plac nie wyglądał by lepiej? A co do żalu Kronenberga. Pałac jak to zwykle pałac był symbolem potęgi jego właścicieli, a że właścicielem był człowiek o żydowskim pochodzeniu który swą potęgę uzyskał dzięki współpracy z zaborcami to w społeczeństwie mógł się stać przyczyną niechęci do samego Kronenberga jak i kolejnym kamyczkiem wzrostu antysemickich nastrojów. Z punktu widzenia komunistów pałac był symbolem potęgi wyzyskiwaczy i uciśnienia ploretariatu. Tak, że jako pomnik potęgi właściciela rację bytu miał tylko w w chwili gdy powstawał.

Prawdopodobnie tu:

do yani: Przypisać?, czy są wątpliwości...

do 4elza:
Myślę, że można przypisać.

Pałac Kronenberga.