Czy szczątki żołnierzy wcześniej ekshumowano ?

do ZPKSoft: Podobno szczątki poległych żołnierzy były w latach 60. ekshumowane i przeniesione na wojenną nekropolię w Gryfinie. Więcej tutaj: i tutaj:

do Rafał C.: Pierwotnie pochowano tu 24 w większości znanych z imienia i nazwiska żołnierzy sowieckich poległych w 1945 roku. Ekshumacja miała miejsce w czerwcu1953 roku a wydobyte szczątki przeniesiono na cmentarz wojenny w Gryfinie jednak w/g opowiadań nie kopano pod obeliskiem który tam do wczoraj stał (od 1948 roku) bo by się zapadł. Stąd przypuszcza się ze część żołnierzy spoczywa tu nadal, jest też pismo z lipca 1953 roku które poddaje w wątpliwość rzetelność przeprowadzonych na tym terenie prac ekshumacyjnych. W/g zapewnień obecnych władz miasta, po zdemontowaniu obelisku miały być przeprowadzone prace wykopaliskowe zapewniające - w przypadku odnalezienia szczątków ludzkich - godny pochówek na gryfińskiej nekropolii wojennej ale jak widać nikt sobie tym zawracać głowy raczej nie będzie - chyba że się mylę. Zniszczono także imienne tablice które są widoczne na jednym ze zdjęć. Mocno nie oficjalnie - 11 nazwisk pochowanych to żołnierzy nie figuruje na żadnym innym cmentarzu wojennym, chodzą też opowieści o pochówkach więźniów lat powojennych.

do Maniek D: Nie znam miejsca, ale opis obiektu chyba nie do końca adekwatny - to chyba powinno być jako pomnik-mogiła a nie cmentarz.

do zygmunt_ra: Kilka lat temu ekshumowano tu szczątki niemal 30 osób, w tym jeden szkielet kompletny. W/g spisu, miało być 24. Tyle pozostało po dwóch wcześniejszych ekshumacjach.

do Maniek D: O tym właśnie mówię - nazwa cmentarz jest myląca, skoro obiektem był jeden pomnik - grobowiec, w którym pochowano szczątki żołnierzy, lub - wg innych relacji - pomordowanych więźniów. Cmentarz to pewien obszar na którym pochowano szczątki zmarłych a nie jeden monument. To był po prostu pomnik, pod którym pochowano szczątki żołnierzy a nie cmentarz, Notabene w czasach PRL miało to swój sens.

do zygmunt_ra: Aby miało to jakiś sens należy rozróżnić pojęcie cmentarz a cmentarz wojenny. Interpretacja prawna jest zupełnie inna.

do Maniek D: Skoro już mówisz o przepisach prawnych, to w ich świetle ten obiekt był grobem wojennym a nie cmentarzem (vide: art. 1 ustawy o grobach i cmentarzach wojennych) i akurat w tym temacie jest zbieżność z kwalifikacją i nazewnictwem obiektów na FP. Takie obiekty są wrzucane do kategorii "pomnik" a nie "cmentarz".

do Maniek D: Ok - to miejsce można faktycznie uznać za cmentarz bo groby i pomnik stanowiły odrębną cześć. Niestety nie wynikało to wprost z opisów, stąd moje wątpliwości.

do zygmunt_ra: Powojenna papierologia, ktoś czegoś gdzieś nie dopisał i na tej podstawie to miejsce obecnie jest jakie jest. Żołnierze a przynajmniej większość z nich zginęła 7-8 marca 1945 w pobliskim lesie (kilkaset metrów dalej). Walczyli z oddziałami waffenss 10 P DIv "Frundsberg" która obstawiała miasto od strony północnej. Nie ma co tu dorabiać jakiejkolwiek ideologii bo były to tereny niemieckie a polegli których połowa to przedział wiekowy to 17-19 lat, reszta wiekowa jak na wojenne warunki, podobno to wówczas była norma. A pochowali ich tu ludzie których wtedy wyzwolono, dano wolność, uwolniono etc a więc pracownicy przymusowi prawdopodobnie z wielu krajów. Ściągani byli z lasu także na niemieckich połatkach wojskowych, guziki z tychże odnajdywano podczas ekshumacji, też podobno częsta praktyka. Dziwne dla mnie uczucie było jak patolog podniósł jedną z kości po czym rzekł: ten nie miał 18 lat. Pomnik czy raczej obelisk wraz z ideologią zbieżną z czasem powstał w 1948r. Znaleziono tam też jeden polski guzik a na jednej z cegieł kilka słów napisanych ołówkiem wraz z datą zbieżną z budową pomnika, obecnie jest w posiadaniu IPN. Ocena miejsca i czasu nie do mnie należy, napisałem jak było. Pewnie w oparciu o istniejące dokumenty o ekshumacji urządzano sobie tu "tańce". Ucichło, jak odnaleziono szczątki, a pewnie wielu osobom zrobiło się po prostu wstyd. Na wysokości zadania stanął włodarz a szczątki pochowano zgodnie z obyczajem na cmentarzu wojennym w Gryfinie, o ile mi wiadomo mogiła nr 24. Był przedstawiciel rosyjskich władz, Pop. To tyle, kawałek historii miasta. .

do Maniek D: Czyli jednak się dało ... dziękuję za ten wpis. I nie chodzi o żadną ideologię a po prostu o zachowanie pewnych uniwesralnych prawd. Ci krasnoarmiejcy, być może młodzi chłopcy przymusem wcieleni do ACz, nie ginęli za niczyją wolność a już na pewno nie za naszą, Napis był zwykłym kłamstwem krzywdzącym dla ludzi dla których wówczas zaczął się okres więzień i prześladowań, podobnie jest z czerwoną gwiazdą - jako symbolem. Notabene w czerwcu/lipcu 1941 r. jak wojska niemieckie uderzyły na Sowietów, na ziemiach polskich też początkowo traktowano ich jako wyzwolicieli ... uwalniono wóczas wielu ludzi z sowieckich więzień etc., z których wielu ocaliło życie. Nikt tym żołnierzom niemieckim, którzy wówczas polegli - pomników nie stawia, bo i wówczas nie chodziło o wyzwalanie kogokolwiek. I powtarzam, nie chodzi o brak szacunku dla poległych i prawo do godnego pochówku, ale o szacunek dla ofiar czerwonego terroru, który zastąpił wcześniejszy brunatny terror, choć oczywiście jego metodyka i cele były odmienne, co nie przesądza o dokananym wówczas ogromie zbrodni.

Odnosze wrażenie ze zgmuś nie przestrzega §33.

do cracusiac: Leszczyku podkrakowski - Twoje wrażenia mało mnie obchodzą, notabene jakby tak przyjrzeć się Twoim wypowiedziom - lwia ich część byłaby do wycięcia z powodu naruszenia przepisów sanitarnych. Nawiasem mówiąc odwaliłeś kichę z tym par. 33, bo dyskusja dotyczy opisu obiektu na zdjęciu.

do zygmunt_ra: Zygmus wylazł z piaskownicy i popisuje się na portalu prymitywnymi "wypowiedziami". Nadal odsyłam do znanego wierszyka Tuwima.

do cracusiac: Leszczyku nowohucki - skoro odsyłasz do tego wierszyka, to zwracam Ci uwagę, że - wpieprzając się w środek rozmowy ze swoimi mądrościami - akurat postępujesz dokładnie wbrew temu co ten Twój idol tam napisał.

do zygmunt_ra: Postaraj się zrozumieć o ile potrafisz przekaz z tego wierszyka.

do cracusiac: Doskonale go rozumiem - a Ty jak widać nie ... Twój intelekt to nie moje małpy i nie mój cyrk ... radź sobie.

Zamknijcie tą dyskusje.

do Eugeniusz S.: Masz rację "dyskusja" z takim prymitywem mija się z celem.

do cracusiac: No widzisz ... i w końcu doczekałeś się na koło ratunkowe.

W sumie zabawnie, że ktoś miał cmentarz z pomnikiem w zasadzie w przydomowym ogródku :)

do Milena Sontowska: Zastanawiające. Co stało wcześniej. pomnik czy willa. W obu przypadkach-nie zrozumiałe. Kto wydawał zgody na podobny ‘’mariaż’’. Inna sprawa. Wykonując podobne zdjęcia - w obecnej sytuacji, należy liczyć się z tym, że zostaną one wykorzystane w sposób jak najbardziej ‘’odpowiedni’’… Wspominano już o tym wcześniej. Przy okazji publikowania tysięcy zdjęć z ‘’podróżnikami - turystami’’ z innych stron Świata na naszym terytorium.

do Anneob: Wcześniej stała willa. Czemu pochowano ich akurat tam? Zapewne za decyzją sowieckiego komendanta miasta, zapewne grób pod lasem uważano za mniej honorowy.
Co do "odpowiedniego" wykorzystania - moim zdaniem nie ma się tu co "szczypać" - zdjęcia pokazują stan istniejący i tyle, nie ma tu czego kryć.
O co idzie z publikowaniem zdjęć podróżników i turystów?

do Jarosław Dubowski: Czemu akurat tutaj? Nie wiadomo, jest kilka dziwnych legend związanych z tym pochówkiem. Ściągano ich z lasu także na niemieckich połatkach, pozostały po nich guziki. Częsta praktyka. Podczas rozbiórki pomnika i dokładnej ekshumacji znaleziono także jeden kompletny szkielet, jeden polski guzik oraz białą cegłę z napisami ołówkiem z których można było odczytać odręczny napis "więźniowie z Goleniowa, Lublin oraz 31....1948r", innych badań nie przeprowadzano. Mam zdjęcie tej cegły. Ponowny pochówek wydobytych szczątków miał miejsce 7 marca 2017r. Podczas ceremonii był konsul federacji.