Cmentarz wojenny

Jak to "Nie na temat " ? Maniek, o co chodzi ?

Te Ruskie to geniusze. Już w 1953 roku przewidując że Polacy będą niszczyć pomniki w 2020 roku stawiali je na mogiłach własnych żołnierzy.

Zygmus przeczytał ale nie zrozumiał jak na mitomana przystało.

Zygmus pozostanie nadal jedynie mitomanem i bufonem.

Jedyne co się potwierdziło to to że na portalu FP popisuje się jaki pajacyk o ksywie zygmus.

Nie ma nikogo wladnego na tym portalu aby wyjasnil zygmusiowi ze to nie jest jego prywatny portal i zeby sobie dal spokoj z ta prywatna wojenka i przestal zasmiecac portal swoimi prymitywnymi w tresci wpisami.

do ZPKSoft: Tego miejsca już nie ma. Jak było, pluto na nie, także miejscowi kacykowie partyjni i lokalna prasa szydząc z tych, którzy o to miejsce dbali, urządzano tańce z gwiazdami zakrywając obelisk w świetle fleszy workiem na śmieci, malowano etc, póki nie natrafiono na szczątki, wtedy ucichło. Historia długa ale miejsca już nie ma, uznalem że mało kogo obejdzie.

do Maniek D: Dlatego takie zdjęcie (obiekt) nie powinien zniknąć Możesz w obiekcie zaznaczyć że nie istnieje.

do Maniek D: Historię jak najbardziej trzeba dokumentować i dobrze, że utrwaliłeś ten obiekt i wrzuciłeś to zdjęcie, niemniej pisanie w negatywnym świetle o ludziach dążących do jego usunięcia jest co najmniej dziwne. Miejsce na tego typu obiekty jest na cmentarzach żołnierzy sowieckich, a propagandowa narracja o walce "za naszą o wolność" i zbrodnicza symbolika już dawno powinna zniknąć z naszej przestrzeni publicznej. W sumie i tak to długo przetrwało

do zygmunt_ra: To nie jest napisane w negatywnym świetle, napisałem tak jak było, to też jest element historii czyli zdarzeń, które miały miejsce w określonym miejscu i czasie.

do Maniek D: Ok - zdarzenie miało miejsce i to jest fakt, tylko jeśli się podejmuje opisania jakiegoś zdarzenia mającego szerszy kontekst trzeba zachować jakąś symetrię. W Twoim opisie tego zabrakło. Przykład - napadam wcześniej staruszkę i zabieram Jej portfel z emeryturą a potem zostaję pobity przez Jej trzech rosłych wnuków, którzy odbierają mi ten portfel - wg Twoich kryteriów relacja ze zdarzenia będzie brzmiała: "trzech chuliganów - osiłków napadło i brutalnie pobiło jednego faceta zabierając mu portfel" ... relacja ze zdarzenia co do faktów prawdziwa ale mocno niepełna i wyraźnie nacechowana oceną negatywną ...

do zygmunt_ra: W takim razie czekam na rzetelny opis tych wydarzeń. Chętnie poczytam.

do Maniek D: Ok - masz to jak w banku. Po zebraniu informacji wrzucę do opisu obiektu.

do Maniek D: Zgodnie z obietnicą, dodałem opis obiektu. W razie uwag, oczywiście temat do korekty.

do zygmunt_ra: Można by było dopisać że władze były świadome tego że ekshumacja w 1953 roku była nie rzetelna potwierdzona odpowiednim pismem z tegoż roku, którego skan również posiadam. Wtedy dalsze działania nosiły by już znamiona rozkopania mogiły wojennej czy też cmentarza wojennego. Finał jednak jest do przyjęcia, kto powinien się wstydzić to pewnie się wstydzi, i dobrze że pod kontem tego co tu się wyrabiało osobnik jeden z drugim jest utożsamiany i rozpoznawany.

do Maniek D: No tak - ale to chyba zawalili bardziej ci od nierzetelnej ekshumacji, niż ci co potem słusznie chcieli usunięcia tego pomnika. Moim zdaniem nie ma sensu już nad tym się rozwodzić w opisie, zwłaszcza, że w wielu miejscach "czerwoni" celowo chowali szczątki zmarłych pod takimi pomnikami żeby uniknąć ewentualnych zniszczeń z uwagi na szacunek dla zmarłych.

do cracusiac: Najpierw naucz się czytać ze zrozumieniem a potem zabieraj głos szczawiku nowohucki. Chodziło o zapobieganie niszczenia lub "ozdabiania" tych pomników w tamtych czasach (tj. PRL), bo mimo silnej ochrony do takich aktów dochodziło. A rozbiórki tych pomników po 1990 r. to zupełnie inny rozdział.

do cracusiac: No nie ma to jak rzetelna samokrytyka ;-);-) Dokładnie właśnie o to chodziło - przeczytał jeszcze raz i zrozumiał? Nawiasem mówiąc dla własnego zdrowia psychicznego zredukuj ten swój auto-mit o wyzwoleniu, za bardzo Cię roznosi i stąd te przykrości z którymi musisz spotykać się w Internecie czytając newsy o kolejnych rozbiórkach tego propagandowego złomu,.

do cracusiac: Moje diagnozy potwierdziły się ... coraz szybciej się wypalacie towarzyszu ;-)-;) ... najlepiej skorzystajcie z czasu przymusowego odosobnienia, Dobrze Wam to zrobi.;-)

do cracusiac: Popisuje? Przed kim i po co? Wolałbym w ogóle z Tobą nie gadać, ale reakcja na miks arogancji i ignorancji jest u mnie naturalnym odruchem - pisałem Ci już kiedyś ale jak zwykle zapomiałeś ;-)

do cracusiac: A propos - zapoznaj się z wątkiem na forum technicznym w temacie bajzla jaki tworzysz pomimo posiadania statusu admina, vide:

do cracusiac: O jak ostro! ;-) Cracusiac - może zapoznaj się przynajmniej z fragmentem regulaminu dot. zasad dodawania zdjęć i tworzenia obiektów. Jesteście adminem, to do czegoś jednak zobowiązuje - jaki przykład dajecie młodzieży i nowym użytkownikom? A jeśli składasz wniosek o pozbawienie Cię uprawnień admina. które być może Cię przerastają - nie ma sprawy, chętnie pomogę.

do cracusiac: Przeczytaj sobie w końcu regulamin i upoorządkuj te zdjęcia, zamiast lamentować i zawracać ludziom głowę.

Czy szczątki żołnierzy wcześniej ekshumowano ?

Odnosze wrażenie ze zgmuś nie przestrzega §33.

Zamknijcie tą dyskusje.

W sumie zabawnie, że ktoś miał cmentarz z pomnikiem w zasadzie w przydomowym ogródku :)

do ZPKSoft: Podobno szczątki poległych żołnierzy były w latach 60. ekshumowane i przeniesione na wojenną nekropolię w Gryfinie. Więcej tutaj: i tutaj:

do Rafał C.: Pierwotnie pochowano tu 24 w większości znanych z imienia i nazwiska żołnierzy sowieckich poległych w 1945 roku. Ekshumacja miała miejsce w czerwcu1953 roku a wydobyte szczątki przeniesiono na cmentarz wojenny w Gryfinie jednak w/g opowiadań nie kopano pod obeliskiem który tam do wczoraj stał (od 1948 roku) bo by się zapadł. Stąd przypuszcza się ze część żołnierzy spoczywa tu nadal, jest też pismo z lipca 1953 roku które poddaje w wątpliwość rzetelność przeprowadzonych na tym terenie prac ekshumacyjnych. W/g zapewnień obecnych władz miasta, po zdemontowaniu obelisku miały być przeprowadzone prace wykopaliskowe zapewniające - w przypadku odnalezienia szczątków ludzkich - godny pochówek na gryfińskiej nekropolii wojennej ale jak widać nikt sobie tym zawracać głowy raczej nie będzie - chyba że się mylę. Zniszczono także imienne tablice które są widoczne na jednym ze zdjęć. Mocno nie oficjalnie - 11 nazwisk pochowanych to żołnierzy nie figuruje na żadnym innym cmentarzu wojennym, chodzą też opowieści o pochówkach więźniów lat powojennych.

do Maniek D: Nie znam miejsca, ale opis obiektu chyba nie do końca adekwatny - to chyba powinno być jako pomnik-mogiła a nie cmentarz.

do zygmunt_ra: Kilka lat temu ekshumowano tu szczątki niemal 30 osób, w tym jeden szkielet kompletny. W/g spisu, miało być 24. Tyle pozostało po dwóch wcześniejszych ekshumacjach.

do Maniek D: O tym właśnie mówię - nazwa cmentarz jest myląca, skoro obiektem był jeden pomnik - grobowiec, w którym pochowano szczątki żołnierzy, lub - wg innych relacji - pomordowanych więźniów. Cmentarz to pewien obszar na którym pochowano szczątki zmarłych a nie jeden monument. To był po prostu pomnik, pod którym pochowano szczątki żołnierzy a nie cmentarz, Notabene w czasach PRL miało to swój sens.

do zygmunt_ra: Aby miało to jakiś sens należy rozróżnić pojęcie cmentarz a cmentarz wojenny. Interpretacja prawna jest zupełnie inna.

do Maniek D: Skoro już mówisz o przepisach prawnych, to w ich świetle ten obiekt był grobem wojennym a nie cmentarzem (vide: art. 1 ustawy o grobach i cmentarzach wojennych) i akurat w tym temacie jest zbieżność z kwalifikacją i nazewnictwem obiektów na FP. Takie obiekty są wrzucane do kategorii "pomnik" a nie "cmentarz".

do Maniek D: Ok - to miejsce można faktycznie uznać za cmentarz bo groby i pomnik stanowiły odrębną cześć. Niestety nie wynikało to wprost z opisów, stąd moje wątpliwości.

do zygmunt_ra: Powojenna papierologia, ktoś czegoś gdzieś nie dopisał i na tej podstawie to miejsce obecnie jest jakie jest. Żołnierze a przynajmniej większość z nich zginęła 7-8 marca 1945 w pobliskim lesie (kilkaset metrów dalej). Walczyli z oddziałami waffenss 10 P DIv "Frundsberg" która obstawiała miasto od strony północnej. Nie ma co tu dorabiać jakiejkolwiek ideologii bo były to tereny niemieckie a polegli których połowa to przedział wiekowy to 17-19 lat, reszta wiekowa jak na wojenne warunki, podobno to wówczas była norma. A pochowali ich tu ludzie których wtedy wyzwolono, dano wolność, uwolniono etc a więc pracownicy przymusowi prawdopodobnie z wielu krajów. Ściągani byli z lasu także na niemieckich połatkach wojskowych, guziki z tychże odnajdywano podczas ekshumacji, też podobno częsta praktyka. Dziwne dla mnie uczucie było jak patolog podniósł jedną z kości po czym rzekł: ten nie miał 18 lat. Pomnik czy raczej obelisk wraz z ideologią zbieżną z czasem powstał w 1948r. Znaleziono tam też jeden polski guzik a na jednej z cegieł kilka słów napisanych ołówkiem wraz z datą zbieżną z budową pomnika, obecnie jest w posiadaniu IPN. Ocena miejsca i czasu nie do mnie należy, napisałem jak było. Pewnie w oparciu o istniejące dokumenty o ekshumacji urządzano sobie tu "tańce". Ucichło, jak odnaleziono szczątki, a pewnie wielu osobom zrobiło się po prostu wstyd. Na wysokości zadania stanął włodarz a szczątki pochowano zgodnie z obyczajem na cmentarzu wojennym w Gryfinie, o ile mi wiadomo mogiła nr 24. Był przedstawiciel rosyjskich władz, Pop. To tyle, kawałek historii miasta. .

do Maniek D: Czyli jednak się dało ... dziękuję za ten wpis. I nie chodzi o żadną ideologię a po prostu o zachowanie pewnych uniwesralnych prawd. Ci krasnoarmiejcy, być może młodzi chłopcy przymusem wcieleni do ACz, nie ginęli za niczyją wolność a już na pewno nie za naszą, Napis był zwykłym kłamstwem krzywdzącym dla ludzi dla których wówczas zaczął się okres więzień i prześladowań, podobnie jest z czerwoną gwiazdą - jako symbolem. Notabene w czerwcu/lipcu 1941 r. jak wojska niemieckie uderzyły na Sowietów, na ziemiach polskich też początkowo traktowano ich jako wyzwolicieli ... uwalniono wóczas wielu ludzi z sowieckich więzień etc., z których wielu ocaliło życie. Nikt tym żołnierzom niemieckim, którzy wówczas polegli - pomników nie stawia, bo i wówczas nie chodziło o wyzwalanie kogokolwiek. I powtarzam, nie chodzi o brak szacunku dla poległych i prawo do godnego pochówku, ale o szacunek dla ofiar czerwonego terroru, który zastąpił wcześniejszy brunatny terror, choć oczywiście jego metodyka i cele były odmienne, co nie przesądza o dokananym wówczas ogromie zbrodni.

do cracusiac: Leszczyku podkrakowski - Twoje wrażenia mało mnie obchodzą, notabene jakby tak przyjrzeć się Twoim wypowiedziom - lwia ich część byłaby do wycięcia z powodu naruszenia przepisów sanitarnych. Nawiasem mówiąc odwaliłeś kichę z tym par. 33, bo dyskusja dotyczy opisu obiektu na zdjęciu.

do zygmunt_ra: Zygmus wylazł z piaskownicy i popisuje się na portalu prymitywnymi "wypowiedziami". Nadal odsyłam do znanego wierszyka Tuwima.

do cracusiac: Leszczyku nowohucki - skoro odsyłasz do tego wierszyka, to zwracam Ci uwagę, że - wpieprzając się w środek rozmowy ze swoimi mądrościami - akurat postępujesz dokładnie wbrew temu co ten Twój idol tam napisał.

do zygmunt_ra: Postaraj się zrozumieć o ile potrafisz przekaz z tego wierszyka.

do cracusiac: Doskonale go rozumiem - a Ty jak widać nie ... Twój intelekt to nie moje małpy i nie mój cyrk ... radź sobie.

do Eugeniusz S.: Masz rację "dyskusja" z takim prymitywem mija się z celem.

do cracusiac: No widzisz ... i w końcu doczekałeś się na koło ratunkowe.

do Milena Sontowska: Zastanawiające. Co stało wcześniej. pomnik czy willa. W obu przypadkach-nie zrozumiałe. Kto wydawał zgody na podobny ‘’mariaż’’. Inna sprawa. Wykonując podobne zdjęcia - w obecnej sytuacji, należy liczyć się z tym, że zostaną one wykorzystane w sposób jak najbardziej ‘’odpowiedni’’… Wspominano już o tym wcześniej. Przy okazji publikowania tysięcy zdjęć z ‘’podróżnikami - turystami’’ z innych stron Świata na naszym terytorium.

do Anneob: Wcześniej stała willa. Czemu pochowano ich akurat tam? Zapewne za decyzją sowieckiego komendanta miasta, zapewne grób pod lasem uważano za mniej honorowy.
Co do "odpowiedniego" wykorzystania - moim zdaniem nie ma się tu co "szczypać" - zdjęcia pokazują stan istniejący i tyle, nie ma tu czego kryć.
O co idzie z publikowaniem zdjęć podróżników i turystów?

do Jarosław Dubowski: Czemu akurat tutaj? Nie wiadomo, jest kilka dziwnych legend związanych z tym pochówkiem. Ściągano ich z lasu także na niemieckich połatkach, pozostały po nich guziki. Częsta praktyka. Podczas rozbiórki pomnika i dokładnej ekshumacji znaleziono także jeden kompletny szkielet, jeden polski guzik oraz białą cegłę z napisami ołówkiem z których można było odczytać odręczny napis "więźniowie z Goleniowa, Lublin oraz 31....1948r", innych badań nie przeprowadzano. Mam zdjęcie tej cegły. Ponowny pochówek wydobytych szczątków miał miejsce 7 marca 2017r. Podczas ceremonii był konsul federacji.

Zdjęcia zostały pobrane do rosji, zapewne będą gdzieś wykorzystane niewłaściwie.

do Maniek D: Nie Ty jesteś winien niedokladnej ekshumacji, tylko zdokumentowaleś i pokazaleś. Trudna jest czasami nasza robota, i trudne jest być niestronny...

do Maniek D:
Mimo wszystko, słowo Rosja piszemy dużą literą.