Bunkry poligonowe - Sektor XVI

Że też przez cztery lata nikt nie dojrzał batmana to aż dziwne -)))

do elev07: Oj ...jest tam tych "batmanów" :))) Można je sobie swobodnie obserwować (w ogóle późną jesienią).

Fotopolanin..na dachu ☺☺☺

do vetinari: Jakbyś zgadł :-)))

do legion: Poznalem Cie po aparatu który trzymaś w ręce ☺☺☺

Super ☺☺☺

Czemu chodzicie w maskujących ubraniach?

Kiedy szedłem nad morze, zakładałem bandanę, po drodze mijałem spalony dom i jakiś pomnik chorwackiego bohatera z ostatniej wojny (rozpad Jugosławii). Później pojawiali się tubylcy i nie każdy akceptował to nakrycie głowy. Wiadomo, że Chorwaci lubią naszych trudnych sąsiadów, ale tam też są inni, ich nie cierpiący, a najbardziej ich języka . Ściągałem bandanę, ale tak grzało w czachę, że zakładałem z powrotem. A, wolę zaliczyć w japę, niż dostać udaru od słońca :)

Dziśaj w pracy otworzylem ten temat, tz. noszenia zielonych i maskujacych ubrań do lasu, na wedke albo jak tutaj na zdjieciu, poruszanie sie na terenach wojskowych. Mam w pracy paru "cichchych wariatów" wedkarzy....Obecnie rynek tak ogólnie sprzedaje prawie ubrania i opakowania sprzetudla dla wedkarzy w tym zielonymkolorze albo moro. I jezeli masz 99% wyposiarzenia w zielonym albo khaky, to juź sobie niekupisz źultej albo niebieskiej kamizelky. Swoja droga, kolega sie pochwalil przygoda, kiedy sie umuwil z kolega na wedke, i sie nieznalazli. Siedzieli godzinami naprzeciwko sobie i sie niewidziali, bo kaźdy bal ubrany w moro. U nas sie mluwi "maskáče" I druga rzecz jest jak opisal kolega chrzan 233 jakoścz tych materialów. Poprostu ten material jest mocnieszy, trzwalszy i impregnowany juź od zakupienia. I trzecia rzeć na która zupelnie zapomnialem. W czasach mojej mlodości byl w Czechach bardzo rozszerony tramping.

W piatek popoludniu mlodzi ludzie uciekali do lasów i gór od rzeczywistości wracajac dopiero w niedziele wieczorem. Teź tak jedzilem...obowiazkiem oprócz dzinsów bylo cokolwiek zielonego. Bagaź typu "usárna" skurzane bóty, skurzany opasek i kytara.....Budowano tz. "osady" miejsca kdzie sie biwakowalo, byl tam centralne ognisko, jadalnia z dachem w razie deśczu....

do bonczek_hydroforgroup: Bo to partyzanci 😄😄

do bonczek_hydroforgroup: Mówiłem im by przybyli w garniakach i lakierkach, ale uparci -)). Poważnie to jakoś nie jestem zdziwiony maskującym ubraniem kogoś na rybach czy w lesie. Myślenie o maskującym ubraniu jako zastrzeżonym dla wojska jest co najmniej mylne. Proszę sfocić kiedyś żerującego bobra będąc ubranym w czerwony kubraczek. Powodzenia! -)))

do bonczek_hydroforgroup: Wojskowe umundurowanie polowe jest poprostu praktyczne, wygodne i przede wszystkim trwałe. Na tego rodzaju wyprawach terenowych zdaje egzamin i sprawdza się doskonale. Nic dodać - nic ująć :) W mojej szafi wisi kilkanaście kompletnych zestawów umundurowań Legii Cudzoziemskiej - poczynając od letniego munduru stosowanego w Djibouti, poprzez mundury, które były używane w krajach dawnej Jugosławi, Iraku, Afganistanie (różne wersje), kończąc na mundurze paradnym (co widać na moim zdjęciu profilowym). Do tego cała masa innego szpeju (oczywiście wszystko z Legion Etrangere). Mężczyźni to takie "dorosłe dzieci", w których pozostało zamiłowanie do wojska i sentyment do wspomnień :)

do antypuszka©: Ja poważnie pytam..tam nie wolno przebywać?

do bonczek_hydroforgroup: Chociaź bylem w wojsku i po wyjsczu z koszar sobie obiecalem...NIKDY WIECEJ !!! jakoś po czasie sobie polubilem nosienie maskujacych ubiorów. W kaźym meźciźnie jest maly chlopak, który lubi czolgy...i noszenie mora na takych akcijach jest dowódem tej teorii....

do bonczek_hydroforgroup: Przebywać to tam wolno - tylko najpierw trzeba jakoś dotrzeć do tych bunkrów poligonowych, a obszar dawnego poligonu Gross Born to coś ok. 19 tys hektarów i trochę ponad 130 bunkrów (nie licząc innych obiektów poligonowych) :)

do vetinari: W wojsku byłem 5 lat, ale nadal się zastanawiam czemu grzybiarze i wędkarze chodzą w maskujących ubraniach,o urbexie nie wspominając.

do bonczek_hydroforgroup: Chodzi o to prawdopodobnie, żeby grzybów nie spłoszyć.

do bonczek_hydroforgroup: Używam często elementów umundurowania w terenie, typu bluzy, spodnie, ponieważ są to trwałe rzeczy, w których nie szkoda mi przedzierać się przez krzaki, czasem wczołgać do jakiejś dziury itd. Wybierając się wzdłuż szlaku na Śnieżkę już niekoniecznie, ale nocując np. w Górach Sowich w lesie - jak najbardziej.

do fantom: Ludzie sie lubia bawić, niktórzy ubieraja "moro" idac na ryby, chociaź to wogóle nie ma wpywu na samo wedkowanie, niektórzy ubieraja na siebie stroje swojich komiksowych bohaterów, tz.cosplay..poprostu zym pokazuja calemu swiatu-.jestem czlonkiem pewnej grupy i to jest nasz mundur.

do chrzan233 : Ja też mam niemiecką kurtkę z demobilu. W wielu warunkach się sprawdza, ale to trzeba sprawdzić z czego się składa,a później pierniczyć farmazony ;)
Mam także bandanę z Bundeswehry z jedwabiem. Nosiłem ją w Privlace, lepsza od kapelusza.
A w tamtym klimacie słońce pali niemiłosiernie.

do chrzan233 : OK kumam choć ja mam trwała odzież trekingową...bez maskowania.

do legion: A gdzie legion jeśli to nie tajemnica służyłeś w wojsku?

do bonczek_hydroforgroup: :-)))

Na sam widok tego pocisku mi begaja dreszczyki po plecach

Do legion nie jest to czasami czołgowy? coś pamiętam z służby wojskowej w czołgach. Mogę się mylić bo nie mam porównania wielkości tego pocisku jedynie to te dwa pierścienie.

Mam nadzieje że zgłosiłeś to saperom...

Wszystkie zgłoszone niewypały zostały podjęte przez saperów Patrolu Rozminowania nr 4 ze Złocieńca.

do vetinari: Zapraszam na Hel....

do bonczek_hydroforgroup: Niepotrzebuje, widzialem swoje podczas sluźby w wojsku....☺☺☺

do piotr brzezina : Trudno mi cokolwiek powiedzieć w tej materii, ale jak na czołgowy to raczej za krótki. Trzeba poczekać - może jakiś specjalista w tej dziedzinie się odezwie :)

do Hellrid: O jaki ładny artyleryjski pocisk - z lufy wyleciał :) - wygląda na 150mm

do Hellrid: Podczas poprzedniej "wyprawy" na dawny poligon Gross Born także trafiliśmy na podobne "pamiątki". Kolega zgłaszał to odpowiednim służbom i efekt jest taki, że ...leżą sobie spokojnie po dziś dzień (sprawdzaliśmy ostatnio). Nie wiem ...być może nie trafili na wskazane miejsca ?! Podczas ostatniej wędrówki po poligonie na takie wybuchowe "pamiątki" trafiliśmy kilkakrotnie.

do legion: Ciężki taki pocisk? ;))

do legion: Ciężko zgadnąć co do długości a druga sprawa, nie wiem czy lufa działa artyleryjskiego była gwintowana wewnątrz, widać na pierścieniach rowki

do fantom: Nie było czasu sprawdzać, przed nami było jeszcze kilka bunkrów do zwiedzenia a ważenie w dłoniach mogłoby się czasami skończyć jak w lasach pod Kuźnią Raciborską ;-(

do legion: Warto zapisać współrzędne geograficzne i podać je w zgłoszeniu.

do piotr brzezina : Już przed 1900 były haubice z gwintowanymi lufami. Np radziecka 152 mm wz. 1943 miała gwintowaną.

Jeden z niewielu bunkrów w Sektorze XVI, który został zniszczony wewnętrzną eksplozją. Na myśl przychodzą mi dwa warianty zniszczenia obiektu - albo Rosjanie chcieli sprawdzić wytrzymałość bunkra i zarazem sprawdzić siłę eksplozji swoich środków wybuchowych albo bunkier posłużył do "utylizacji" niewybuchów, które zostały zwiezione w to miejsce przez radzieckich saperów i zniszczone.

do legion: Słowo bunkier jest zapożyczeniem z niemieckiego, w polskiej literaturze fachowej używa się pojęcia "schron" do określania tego typu obiektów, a bunkier to określenie potoczne. Praktycznie większość obiektów Pommernstellung i okolicznych zostało tak zniszczonych poprzez utylizację amunicji lub dla złomowania pancerzy bojowych - wystarczy ocenić to po rozpryskach na belkach stropowych. W obecnym jeleniogórskim, pewien Pan mówił mi że w latach 40-tych po wojnie były całe masy ludzi pracujących przy tych schronach, które wyszarpywały wszystko co się da, a wokół pełno pól minowych... Kilka ładnych lat temu robiłem inwentaryzację okolicy Nadarzyc, muszę przyznać że piwo w spokojnie płynącej Piławie to przyjemne zakończenie upalnego dnia w tej okolicy (tylko, żeby nie było tyle meszek i komarów). Życia by nie starczyło żeby przekopać to z kijem. Podobne niemieckie obiekty obserwacyjne w Polsce można znaleźć także przy dawnym poligonie w okolicy Pustkowa-Ocieki, a także przy Pustyni Błędowskiej.

do Hellrid: Moim marzeniem jest zwiedzić wszystkie schrony dawnego Pommernstellung. Nie wiem czy dam radę, ale narazie idzie dobrze :-) Zaczęliśmy w okolicach Sępolna Wielkiego i "idziemy" w kierunku południowym (schron po schronie !). Jak wiesz to "tylko" około 300 km i około 800 - 900 obiektów. To nie tylko schrony bojowe ale także stanowiska CKM (MG-Schartenstand), obiekty bierne (Unterstand), obserwacyjne, dowodzenia, mieszane, B-Werki, zapory hydrotechniczne, wieże obserwacyjne, łącznice telefoniczne, ujęcia wody, stanowiska bojowe Ringstand 58c. Na chwilę obecną dotarliśmy w okolice Nadarzyc. Do końca jeszcze daleko ! Kilka obiektów po drodze zostało przez nas opuszczonych i ominiętych ale na pewno do nich wrócimy :) Natomiast co do bunkrów poligonowych w okolicach Bornego Sulinowa traktujemy to jako taki przerywnik. Oczywiście mamy zamiar zwiedzić wszystkie ale potrzeba na to "trochę" czasu.

do Hellrid: Słowo bunkier rzeczywiście zapożyczyliśmy z niemieckiego ale samo słowo wywodzi się z jęz. szkockiego następnie angielskiego skąd niemcy je sobie przywłaszczyli. Kolega Legion jak najbardziej ma prawo używać słowa bunkier do tego typu obiektów zamiennie ze słowem schron. Jedynie użycie słowa bunkier w stosunku do schronu dla ludności cywilnej byłoby nieprawidłowe. Natomiast przy określaniu obiektów militarnych słowo schron i bunkier jest równoznaczne i można je stosować zamiennie.Pozdrawiam -))

do Hellrid: Reasumując znaczenie słowa "bunkier" i "schron" - bunkier możemy nazywać schronem natomiast schron nigdy nie będzie bunkrem, ponieważ słowo "schron" odnosi się tylko do obiektów przeznaczonych dla cywilów, natomiast słowo "bunkier" jak i "schron" możemy używać naprzemiennie w stosunku do obiektów przeznaczonych dla wojska.

do legion: Pamiętaj że to tylko jedna z pierwszych linii PS, sama linia fortyfikacyjna składała się na kilka linii przed i po linii schronów :) PS tak nie rzuca na kolana, ale Grupa Śmiadowska, schron ukryty w domu w Białym Jarze czy zapory przeciwczołgowe pod Nadarzycami to takie perełki które warto zobaczyć.

do Hellrid: Na Górze Śmiadowskiej byłem już kilkakrotnie i zawsze chętnie tam wracam bo z roku na rok odkopują kolejne odcinki podziemnych chodników, zapory czołgowe widziałem i to już nie jedne, natomiast co do schronu ukrytego w kamienicy to miałeś chyba na myśli Biały Bór a nie Biały Jar ? Cały przebieg naszej wędrówki udokumentowany jest fotograficzne na fotopolsce :)

do legion: Proponuje zasięgnąć literatury fachowej, polskiej, ciężko będzie Ci znaleźć np. w Perzyku takie określenie.

Jest to jeden z dwóch nietypowych obiektów zbudowany z czerwonej cegły - żelbetonowy jest tylko strop. Przez jednego z autorów przewodnika po tym terenie nazwany "garażem na armatę". Tylko dlaczego zbudowano tylko dwa takie obiekty ceglane ("garaże"), skoro na poligonie Gross Born stacjonowały dziesiątki armat a tylko dla dwóch zbudowano by "garaże" ?! Chyba tylko poprzez analogię do obiektów wybudowanych na Wale Pomorskim, gdzie faktycznie budowano na niektórych odcinkach garaże dla armat przeciwpancernych. W obiekcie brak szczelin obserwacyjnych - chyba, że takowe znajdowały się we wrotach na ścianie czołowej obiektu. Nie można nazwać szczelinami obserwacyjnymi podłużnych otworów u podstawy ścian (za niskie umiejscowienie), nie są to raczej także otwory wentylacyjne (te znajdują się w ścianach bocznych i są pionowe). Może szczelinami u podstaw ścian wyprowadzone były stalowe linki, którymi sterowano ruchome cele ? Wewnatrz obiektu zachowały się betonowe podstawy po napędzie motorowym dla wyciągarek ruchomych celów.. Wszystko to wygląda mi, że były to obiekty typowo techniczne przystosowane do obsługi poligonowych ćwiczeń, w których zamontowane były silniki i wyciągarki.

Takie betonowe obiekty niewiadomego przeznaczenia, ułożone symetrycznie, znajdują się zarówno przy bunkrze nr 1 jak i bunkrze nr 2 (ceglanych). Ma ktoś pomysł czemu faktycznie miały służyć ?

Prawie jak paczka z dpd. :) Świetna inicjatywa!

do Mariusz_1: Jak w środę nie będzie padać to możesz się podłączyć. Będziemy znakować ścieżki dojścia do bunkrów

do elev07: Jeżeli będziecie działać pod wieczór, to i owszem. Zwykle jestem dyspozycyjny nie wcześniej jak o 17:00.

Skojarzyło mi się z "krajobrazem po bitwie" :)

do legion: Wg. mnie jest to doskonały przykład przywracania poligonowego charakteru tej ziemi...:)

do Mariusz_1: Za kilka - kilkanaście lat "zginie" w cieniu brzóz ;)

Śmialo moźna powiedzieć Darku, źe w tym roku dzial "Fotopolanie w akcji" wypelnileś prawie w calości ☺☺☺ gratulacjie ☺☺☺

do vetinari: W pierwszej połowie stycznia planujemy kolejny wypad, ale tym razem na mało jeszcze zbadany Odcinek B. - Baldenburg (odcinek północny) Pozycji Pomorskiej na północ od Białego Boru. Podobno schrony zachowane w dobrym stanie (tyle, że pozbawione wszystkiego co metalowe). W okresie wegetacji roślin trudno je odnaleźć i obfocić ale jak nie ma liści to powinno się wszystko udać. Oby tylko pogoda dopisała :) Oczywiście nie rezygnuję z bunkrów na poligonie Gross Born (jeszcze kilkanaście zostało do "zdobycia" :), ale na poligon wrócę chyba dopiero w lutym. W takich wyprawach najważniejsza jest logistyka a nad tym elev07 już pracuje :)))