Bunkry poligonowe - Sektor XIV

Rdza się go nie boi.

Proponuję do przedmiotów przenieść wszystkie fotki tych niewybuchów.

do ylooC: Do przedmiotów mało kto zagląda i tak "umykają" uwadze - a tak niech ludzie wiedzą i widzą na jakie niespodzianki mogą się natknąć w trakcie penetracji poligonowych schronów :)

do legion: Racja.
Tak to się dzieje, że niekiedy może tu zajrzeć jakiś abderyta i uznać to za przedmiot :) A to przecież wspaniałe znalezisko noszące ślady historii.

do Wacław Grabkowski: "Dotknęliśmy historii" - to ulubione powiedzenie jednego z moich przyjaciół :)

Niezwykłe!

Darku, czym się różni niewypał od niewybuchu, bo nie kumam. Szukam po internecie i głupia jestem, bo mam sprzeczne informacje.

do ZPKSoft: Niewypał - np. pocisk karabinowy nie wystrzela po uderzeniu iglicy w spłonkę. Niewybuch - bomba lotnicza spada na cel i nie zostaje zdetonowana.

do ZPKSoft: niewypał- jest to zwykle nabój ( nabój scalony łuska i osadzony w niej pocisk) który nie opuścił lufy mimo odpowiedniego na niego zadziałania ( zwykle wada spłonki, zapłonnika ). Ma ślady nakłucia na spłonce , zapłonniku.. Niewybuch (tutaj jest gorsza sprawa) opuścił lufęi prawdopodobnie się uzbroił ( mechanizmy wewnątrz zapalnika ustawiły się tak że w czasie trafienia w cel dojdzie do zadziałania) , na pierścieniu wiodącym jeżeli go posiada ( amunicja moździerzowa, nasadkowa i do armat gładkolufowych nie posiada) wykonanym z miękkiego zwykle metalu ma ślady gwintu z wewnątrz lufy . Niewybuch dużo groźniejszy dla manipulatora znalazcy. Można również trafić na pociski nie zawierające materiałów wybuchowych np. podkalibrowe czy niektóre przeciwpancerne. Ale rozpoznanie należy zostawić saperom i zawsze powiadomić policję może uratujecie komuś życie.

do ZPKSoft: na zdjęciu widzisz właśnie tę wersję która nie opuściła lufy ( po lewej stronie pocisku przy końcu widać taką wypukłość po obwodzie , to pierścień wiodący bez śladów wyjścia z lufy) nie ma również łuski ( albo amunicja nie scalona albo łuska mogła być zabrana przez kogoś. ) Mogła być jak pisze kolega użyta do niszczenia bunkrów aczkolwiek nie ma na niej śladów mówiących że leżała w masie pocisków podczas detonacji ale bywa różnie. Mam nadzieję że nie zagmatwałem za bardzo i trochę pomoglem.

do ZPKSoft: I już Zosiu chyba wszystko jasne ? Koledzy udzielili odpowiedzi na nurtujące Ciebie pytanie :)

do legion: na innych twoich fotkach widać gniazdo zapalnika. Ale nie widać dokładnie czy to coś w środku to resztka zapalnika lub korka transportowego . Ze zdjęcia trochę wygląda jak zalany jakimś betonem ( do szkolenia itp), ale nie widzę dokładnie więc to tylko dywagacje. W każdym razie odłamkowy , kaliber chyba ponad 100 mm więc jeśli ma materiał wybuchowy a nie obojętny wypełniacz to przynajmniej 1kg.

do rdx0: Hmmm. Więc Twoim zdaniem jest to niewypał który nie opuścił lufy. Czyli ktoś go wyjął z komory ładunkowej i wcisnął między kamienie? Wydaje mi się to mało prawdopodobne.

do ZPKSoft: moim zdaniem jest to skorupa pocisku artyleryjskiego kalibru ok 100 mm odłamkowego jak piszę jeden powyżej. Na pewno nie był wystrzelony . Natomiast czy to niewypał czy pocisk nigdy nie użyty do strzelania tego nie da się stwierdzić. Mógł być tak jak sugerował Legion użyty do wysadzenia bunkrów ale jako że pociski słabo przenoszą na siebie detonację trochę zawsze może "ocaleć "np. jak ten. Jest coś takiego jak minialny dystans pobudzenia materiału wybuchowego. Skorupa pocisku jeszcze dodatkowo osłabia zdolnośc przeniesienia wybuchu więc przy niszczeniu powinno się każdy pocisk osobno obkładać materiałem wybuchowym. Droga na sktóty prowadzi do rozrzucenia po okolicy niezdetonowanej amunicji i tak pewnie było w tym przypadku.

do ZPKSoft: miało być minimalny dystans a napisałem z pośpiechu minialny.

do ZPKSoft: wiem że na filmach wybucha wszystko ale w realu jest inaczej. Wiem bo robiłem przy tym prawie 30 lat. :)

do rdx0: Dzięki za szczegółowe objaśnienia.

do ZPKSoft: nie ma za co.

do rdx0: Też miałem wrażenie, że być może stalowa skorupa jest wypełniona betonem ale to chyba nie to. Kiedyś - dawno temu - trafiłem na bomby lotnicze szkoleniowe - te były całkowicie betonowe i miały takie "okienko" na szklaną fiolkę ze środkiem chemicznym, która w razie uszkodzenia dymiła (oznaczały celność trafienia dla obserwatora).
Podałem namiary dla tego pocisku gdzie trzeba i myślę, że saperzy go usuną i w schronie będzie już bezpiecznie :) Sprawdzę za jakiś czas czy pocisk tkwi tam nadal czy też go usunęli :)

do legion: pewnie jeśli są warunki zniszczą go na miejscu. A co do bomb to taki poligon był na jeziorze Plusznym niedaleko Olsztynka . Niemcy trenowali betonkami i trochę ich zostało pod wodą. Ale na Plusznym słaba przejrzystość wody niestety.

do legion:

Pocisk na fotce nie posiada pierścienia wiodącego.Nie można ustalić czy przeszedł przez lufę.Bruzda na pierścień wiodący jest bliska denka co sugeruje starą konstrukcję z okolic I Wojny Światowej.Przyjmując że łukowaty pręt zbrojenia ma ok.10mm kaliber pociszku szacuję na 15 do 20 cm.Po 1945 saperzy zbierali wszystko co wyglądało niebezpiecznie i w wyznaczonych miejscach było to detonowane.Pod Wrocławiem widziałem lej po takiej detonacji na brzegu którego leżało kilka zgniecionych wybuchem niemieckich ćwiczebnych bomb lotniczych wypełnionych betonem.Przy tym stanie zapalnika jaki widać na następnej fotce nie ma znaczenia czy pocisk jest niewybuchem gdyż całkowicie jest pozbawiony części mechanicznej zapalnika ale może w pocisku tkwić detonator który w razie grzebania w otworze czołowym pocisku może zainicjować eksplozję materiału wybuchowego.Saperzy mają robota i przy jego pomocy bezpiecznie można wodą wypłukać gniazdo zapalnika i kamerką stwierzić czy jest tam coś podobnego do detonatora.Skorupa ciekawa i godna uratowania ale u nas jest lepiej obłożyć mw i zdetonować a późnie nikt się nie interesuje czy zniszczono coś naprawdę niebezpiecznego.

do Dürgoy Marcin : jak przybliżyć fotkę to faktycznie nie ma pierścienia. Z moją ślepotą ( starość nie radość ) wydawało mi się że to wypukłość a to ślad po pierścieniu. Może tak być jak piszesz z kalibrem . Pozdrawiam.

do Dürgoy Marcin : nie pamiętam który patrol ma pod sobą Borne ale jak myślisz że przeprowadzą takie działania z robotem i wodą itd. to śmiem twierdzić że się mylisz. Jakby tak chcieć się bawić ze znaleziskami to czas oczekiwania na patrol nie byłby do trzech dni tylko bóg wie ile. A potem co? robot poprzez kamerę stwierdza że nie ma detonatora -prawdopodobnie . zabierają pocisk. Gdzie? I deelaborują z materiału wybuchowego. Powiem Ci jak tak piszemy wpadłem kiedyś na taki pomysł. Most w jednym z miast sląska a konkretnie w Rybniku był zaminowany od wojny kostkami trotylu 400 g , 120 - kami moździerzowymi i ładunkami kumulacyjnymi do robót inżynieryjnych.( do dziś nie wiem czy zaminowali go ruscy swoją amunicją czy niemcy zdobyczną ale nieważne) Myślę , będzie pamiątka dla miasta fajna i zrobiłem im taką 120 stkę. Czyściutką z MW zapalnik bez spłonek detonatorów ścieżek opóźniających itp. A potem przeżyłem drogę przez mękę. Suma sumarum znalazł się w muzeum a ja już więcej nie miałem takich pomysłów.

do rdx0: Najprościej to taką 120 dymną ,wypalona wyczyścić.Bezpiecznie ale jak rozpoznać czy dymna?Wiele lat temu był filmik w necie jak brytyjscy saperzy rozbroili niemiecką tonową bombę pod Londynem.Robot urzadzeniem do cięcia wodą wyciął w korpusie kilka otworów przez które wypłukano wodą materiał wybuchowy.Na koniec pod detonatorami w pustej skorupie robot umieścił spłonki elektryczne które unieszkodliwiły detonatory i pustą skorupę wywieziono.

do Dürgoy Marcin : W miastach to duży problem. Niewesoło mają Niemcy. Alianci rzucali bomby z zapalnikami kwasowymi. W ostatnich latach doszło na terenie Niemiec do kilku wybuchów tych bomb i zgineli saperzy. Teraz gdzie mogą ewakuują tysiące ludzi i po pewnych przygotowaniach ziemno- osłonowych detonują na miejscu ( też do zobaczenia na necie). Są też takie metody jak wypalanie ładunkiem Vulkan. Przepala on skorupę i zapala materiał który wypala się z dużą prędkością i zwykle nie przechodzi w detonację. Zobacz to zapalnik chemiczny dał znać o sobie

do ZPKSoft: Jeszcze za pamięci. Tutaj jest w miarę wyjaśnione i tutaj drugi rodzaj

do rdx0: Dzięki.

do rdx0: Przecież to jest K. Gr. 15 n.P. przeciwpancerny kalibru 7,7cm lFK 96 ...

do ylooC: Ewentualnie 10.5 cm ... ale I wojenne to pewne

do ylooC: widzisz te wgłębienia na obciśnięcie łuski?

do rdx0: bawimy się dalej w identyfikacje pocisku? Bo temat był niewybuch -niewypał. Ale jakby co to "podobnawy" ?

do rdx0: Ten z Bornego jest raczej rozdzielnego ładowania i kalibru wiekszego niż 7,7cm.Ma także mniejszej średnicy otwór na zapalnik.Sochaczewski jest bardzo podobny.Ma pierścień wiodący z wyraźnie odciśniętymi polami gwintu lufy.

do Dürgoy Marcin : szkoda że niema widoku od dołu

do rdx0: Jakby co to poszukam Wam ich więcej - ot chociażby czy też . Jest tego jeszcze dużo :)))

Bez wymiarów bedzie trudno rozpoznać.

do Dürgoy Marcin : to chyba jednak coś w deseń 105mm

do rdx0: Może to się przyda jeśli o pociski

do ylooC: znam ale dzieki.

do rdx0: Swego czasu trafiłem i na taki "souvenir" (i to nie gdzieś w lesie, luzem, na powierzchni ziemi ale wewnątrz schronu). Nie wiem czy dobrze rozpoznałem. Jeżeli błędnie to skoryguj :)

do legion: Stary tu masz lepszych identyfikatorów niż ja . Ja byłem praktykiem wysyłalem to w kosmos ale nie miałem czasu celebrować się z każdym. Teraz mam ale to przerzucanie katalogów. Powiem szczerze nie chce mi się.wolę oglądać fotki budowlane

do legion: tutaj jest tego trochę . Te z materiałem i te bez Akurat na tej fotce jest chyba błąd bo u góry jest napisane ap-t czyli przeciwpancerny ze smugaczem po czym poniżej że to AP HE ( high explosive ) T i oznaczenie MW A-IX-2 czyli heksogen z aluminium flegmatyzowany woskiem. co odpowiada rysunkowi. Górną nazwę trzeba podmienić na dolną. Ale stronka ok.

We wnątrz schronu doszlo do eksplozii...

do vetinari: Jak dobrze pamiętam to w wewnątrz brak śladów eksplozji. Natomiast widoczny jest ślad na zewnątrz po prawej stronie szczeliny gdzie prawdopodobnie otrzymał uderzenie pociskiem.

do vetinari: Schron otrzymał także (bodajże) dwa trafienia w ścianę tylną . Wnętrze też jest naruszone - ale to może być skutkiem trafień zewnętrznych. Konkretnej "demolki" po eksplozji wewnętrznej brak :)

do legion: Rozumiem, to boczne trafienie jest chyba powodem tego "wzdecia" schronu....albo tamktoś wypoczywal po sporej porciji grochówky ☺☺☺

do vetinari: Nieraz można się "zapomnieć" i zatracić rachubę czasu przy zwiedzaniu schronów. Wchodzisz do wnętrza za dnia a wychodzisz już przy zapadającym zmroku (a wokół wyją wilki) :-)))

Czyhająca śmierć.

do Wacław Grabkowski: Prawie 30 lat temu Rosjanie opuścili te tereny - jednakże do dnia dzisiejszego jeszcze wiele tej "zardzewiałej śmierci" wala się po dawnym poligonie. Na całe szczęście jest już tego coraz mniej - mimo to trzeba uważać.

Grupa Mocnego Uderzenia ☺☺☺

do vetinari: Brakuje Kuby ale ktoś musiał zrobić fotkę :)))

do legion: Znam ten ból, ale...przecieź mamy fotoshopy ☺☺☺

do vetinari: Tyle wypraw przed nami, że Kuba na pewno załapie się jeszcze na nie jedną fotkę :)))

do legion: ☺☺☺

Tak z ciekawości sprawdziłem miejsce, gdzie ponad pół roku temu natrafiliśmy na ten pocisk - i jak się okazuje nadal tkwi zakleszczony w szczelinie ;) Chyba trzeba będzie zainteresować tematem sapera Rysia z "13 Posterunku" :))) - to wyzwanie na jego miarę :)

Miał coś w środku?

do Wacław Grabkowski: Za głęboko nie zaglądałem :))) zapalnika uderzeniowego i dennego nie było - zapewne ktoś już je wcześniej wykręcił :)

do legion: Piękny pocisk, bo w rozpadzie. W swym tajemniczym, bezdusznym okrucieństwie przyciąga uwagę, gdyż każdy mniema, że ma nadal to coś w środku. Kiedy dochodzi do eksplozji, powłoka zewnętrzna rozsypuje się i razi siłę żywą przeciwnika. A może był przeznaczony do rozrzucania ulotek?

do Wacław Grabkowski: Pociski agitacyjne bo tak je można nazwać, zazwyczaj odrzucały denko w przypadku artyleryjskich niemieckich, radzieckie ulotki szły z bomb agitacyjnych, a nie z pocisków.
Nie wiem jakie ma wymiary, ale skoro ten pocisk jest z pierścieniem wiodącym, to na 100% to nie agitacyjny, tylko po prostu niewybuch - wymiary pomogłyby w identyfikacji samego pocisku. Jeśli to ta sztuka to pewnie coś 57mm - czy się mylę?

do legion: Moim zdaniem to 45mm BRZ-240 - z tego ustrojstwa

do ylooC: Tak to ten sam pocisk co na fotce .

do legion: Na moje oko to tak jak wyżej ... BRZ-240... przenieś proszę od przedmiotów... nie chcemy by "gawiedź" latała z młotkami/łopatami po zapalnikach.....

Zdjęcie określające rozmiar znaleziska - biorąc pod uwagę, że aparat fotograficzny DMC-FX3 Panasonic ma 10 cm w pionie to niewybuch jest ok. 3-4 cm wyższy. W porównaniu do obiektu tkwiącego w szczelinie to "maleństwo" :))) (ale równie skuteczne !)

do legion: Pozwolilem sobie troche poprawić ścieźke przypisań....☺☺☺

do vetinari: Może to i "akcja" :) Dlatego Kolega dla pewności wycofał się kawałek od obiektu i przez to fotka lekko "przymglona" :)))

Tam chyba leży czaszka, jakiegoś zwierza.

do Ewqa100: Zgadza się, to najprawdopodobniej czaszka jeleniowatego. Nie ma się czemu dziwić - na terenie dawnego poligonu Gross Born pojawiło się kilka watah wilków więc jakoś muszą sobie radzić ;) "Prawo dżungli" - silniejszy wygrywa.