Ulica Kolejowa

Problem w tym że na głównym /górnym zdjęciu widać rampę kolejową ale nie z Bornego Sulinowa. To jest rampa kolejowa Gross Born-Westfalenhof .

do elev07: Górne zdjęcie na tej tablicy też jest niepoprawnie opisane jako budynek kulturalno-oświatowy. Osoba zajmująca się tym tematem zrobiła widocznie zbyt mały "research". Trochę głupio tak wprowadzać w błąd osoby, które będą czytać potem te tablice. :)

do Kubaa: Przy tablicy nr 16 przy kosciele też ktoś dał plamę -))

do Kubaa: A już tablica nr 20 pobiła rekordy wszelakie bo obie fotki z czasów niemieckich nie są z tego miejsca a jedyną prawdziwą fotką jest ta wspólczesna. Dalej już nie patrzę na te tablice bo się jeszcze okaże że żadna nie jest prawidłowa -)))

do elev07: Ktoś za przygotowanie tych tablic wziął pieniądze i to zapewne nie małe ! Widocznie miasto miało na ten cel pieniądze i trzeba było je jakoś wykorzystać. Nadarzyła się okazja więc ... Mogli się chociaż z wami skonsultować co do wyboru fotografii :) Ktoś kto to opracowywał nie miał chyba specjalnej wiedzy tematu. A, że wszystkie budynki poniemieckie w Bornem Sulinowie - dla laika - są takie same więc nie ma się czemu dziwić. A turysta przyjedzie na 1-2 dni więc się nie pozna i "łyknie" wszystko jak pelikan ryby :)

do Bogusław52: Byłeś może wewnątrz, na terenie ośrodka ?

Najprawdopodobniej to właśnie na tym terenie były składy głowic jądrowych, przeznaczonych dla 114 gwardyjskiej brygady rakietowej. Obsługiwała je samodzielna jednostka (mobilna baza remontowo-techniczna).

Z tymi składami głowic jądrowych na terenie samego Bornego Sulinowa to tak jak z podziemiami pod miastem - wszyscy o tym mówią, sami znawcy tematów a ...nikt ich nie widział :) Chociaż co do "podziemnego miasta" to jestem skłonny przychylić się do zdania tych osób, które mówią, że "coś" pod miastem jest - trzeba tylko szukać :) Wydaje mi się też wątpliwe aby skład rakiet taktycznych Rosjanie umieścili tak blisko składu głowic jądrowych - chociażby ze względów bezpieczeństwa.

do elev07: Jak możesz to wrzuć fotki tych schronów z terenu Ośrodka Szkolenia Państwowej Straży Pożarnej - jak Cię znam to zapewne już tam byłeś :)))

Myślę, iż po zdjęciach magazynów amunicyjnych z terenu Ośrodka Szkolenia Państwowej Straży Pożarnej, które wrzucił elev07 wszystko stało się jasne (przynajmniej dla mnie) - nie są to schrony, które spełniałyby warunki do przechowywania broni nuklearnej.

do legion: Nie próbowałem nawet. Obiekt chroniony przez firmę ochroniarską, a z nimi to raczej trudno o zezwolenie. Mam złe doświadczenie z Konotopu (poligon drawski), gdzie wojsko zajmuje pałac, tam przejechałem za szlaban-awantura na całego :)

do Bogusław52: Tak też myślałem ;-(

do Andriej Iwanowicz: W Bornem Sulinowie głowice jądrowe ???

do Andriej Iwanowicz: Można to śmiało włożyć miedzy inne bajki :) Schrony znajdujące się na terenie dzisiejszego Wojewódzkiego Ośrodka Szkolenia Państwowej Straży Pożarnej nie były przystosowane do pełnienia takiej funkcji. Zapewne wiesz, iż zgodnie z wytycznymi ZSRR, Polska już w 1967 roku rozpoczęła budowę trzech składów broni jądrowej – w okolicach Podborska koło Białogardu (skład kryptonim 3001), Brzeźnicy-Kolonii koło Jastrowia (3002) i Templewa koło Trzemeszna Lubuskiego (3003). Każdy z nich miał po 300 hektarów, w każdym można było zmagazynować nawet 300 ładunków.

do legion: Podborsko, Brzeźnica i Templewo to składy głowic przeznaczonych dla WP. Oprócz tego PGW przechowywała "atomówki" na własny użytek i jednym z takich magazynów był ten w Bornem. Inne znajdowały się w Białogardzie, Kluczewie, Szprotawie, Strachowie i Duninowie. Powstały ok. 1965 roku, niedługo po Kryzysie Kubańskim.

do legion: A czemu miały by nie być przystosowane? Obejrzyj sobie np. dawne składy w Białogardzie Wygląda to jeszcze bardziej "ubogo" w porównaniu z obiektami 300# a jednak była to taka sama jednostka.

do Andriej Iwanowicz: W jednym tylko masz racje że były to bliźniacze jednostki ale ani jedna ani druga nie składowała głowic jądrowych. Kilka lat temu CIA odtajniła raport wywiadu USA w tym temacie w którym jest mapka pokazująca w jakich miejscach w Polsce mogła być składowana tego typu broń. Na mapie widzimy 7 takich punktów, 3 trójkąty to obiekty 3000 gdzie składowano głowice/bomy/pociski jądrowe - 2 kółeczka to magazyny przy lotniskach gdzie mogły być składowane bomy lotnicze a 2 kwadraty to miejsca rezerwowe gdzie tymczasowo można było przechowywać takie zabawki. Czyli miejsc było 7 ale wśród nich nie ma zarówno Białogardu jak i Bornego Sulinowa. Ciekawa pozycja wyjaśniająca wątek i to w sposób naukowy to "Atomowi Żołnierze" dr. hab.Grzegorza Kiarszysa - polecam.

do elev07: Chcesz powiedzieć że obce wywiady wiedziały lepiej od Rosjan co trzymają w swoich magazynach? To o czym piszę to wspomnienia oficerów i żołnierzy, którzy tam służyli. Tu masz np. opis jednostki w Słotnicy (Kluczewie) post z 06.10.2005 19:34 Poza tym, zakładając że nie było innych magazynów poza 3000 i lotniczymi, skąd miały brać amunicję 114 brygada i dywizjony rakietowe dywizji z Bornego i Świętoszowa? Z tego co wiem sformowano je w połowie lat 60. A obiekty 3000, jak wiadomo, oddano do użytku w 1970 r.

do elev07: Co do mapki, od razu widać że jako "tymczasowe" miejsca oznaczona jest np. Chojna, ale Bagicz (Kołobrzeg) już nie, mimo to że na jednym i drugim lotnisku znajdowały się schrony typu "Granit", zbudowane mniej więcej w tym samym czasie. Dlaczego Bagicz został pominięty?

do elev07: Parę słów o jednostce w Białogardzie - post z dawnego forum sgv.su

do Andriej Iwanowicz: W styczniu i lutym 2022 roku obce wywiady mówiły że za chwile Rosja napadnie na Ukraine a Rosjanie się zarzekali że nie i pół świata im uwierzyła. Ja nalęże do tej drugiej połowy. Każdy wierzy w co chce.

do Andriej Iwanowicz: Myślę ze błędnie zakładasz ze Granit = magazyn broni jądrowej. Co do tego zastanawiają się do dziś tęgie umysły a dowodów brak.

do elev07: Nie rozumiem co to ma do rzeczy. Mówimy o obiektach, które przestały istnieć 35 lat temu i nie są już owiane żadną tajemnicą. Ludzie, którzy tam służyli i widzieli je na własne oczy, swobodnie rozmawiają o nich na ogólnodostępnych forach w internecie. Myślę że to bardziej wiarygodne źródło, niż stare zimnowojenne raporty, które z natury rzeczy nigdy nie mogły być w 100% zgodne z prawdą.

do elev07: No wiadomo że mogę się mylić, ale innego wytłumaczenia dla umieszczenia lotniska w Chojnie na amerykańskiej mapce nie widzę. Domyślam się że na zdjęciach lotniczych zobaczyli ten schron i stwierdzili że tam też może być coś "specjalnego". W każdym razie w żadnym ze znanych mi źródeł nie ma wzmianki o "mobilnych bazach" stacjonujących w Chojnie.

do Andriej Iwanowicz: I tu jesteś w błędzie. W wielkim skrócie. Zajechałem na obiekt 3002 z ekipą której miałem go pokazać i bezpiecznie zwiedzić. Na parkingu jak omawialiśmy co będziemy robić i w jakiej kolejności podszedł do nas gościu w wieku około 60 i nadstawiał ucha. Kiedy ruszyliśmy w kierunku Granitu podszedł i zapytał ze wschodnim akcentem czy może się z nami zabrać. Kiedy zobaczył ze się waham to szybko dodał że od kilku lat mieszka w Gorzowie gdzie przybył z Ukrainy a służbę w wojsku odbył w tej jednostce co wywołało moje zdziwienie. Pytam go czy służąc tu jeszcze się nie napatrzył? Opowiedział kilka ciekawych nam rzeczy i udowodnił ze tam słuzył odpowiadajac na kilka moich podchwytliwych pytań. Natomiast nie wchodzac już w szczegóły jego opowiesci powiedział ze jak jako kierowca podjeżdżał tyłem pod T7 to nawet drzwi nie widział zamaskowanych, musiał składać lusterka by nie podgladać i oczywiscie zakaz wysiadania. Więc jeśli on chciał zwiedzić ten obiekt to opowiesci o wiarygodnych źródłach w Internetach traktuję trochę z przymróźeniem oka.

do Andriej Iwanowicz: Po pierwsze mimo upływu lat nikt nigdy nie podważył wiarygodności raportu CIA a którym wspomniałem i z którego jest podlinkowana mapa. Po drugie to nie zdjeciach lotniczych tylko satelitarnych a po trzecie zdjecia były tylko dodatkiem do osobowych źródeł informacji których do dziś nie ujawniono,

do elev07: Czym innym jest znajomość obiektu, a czym innym ogólna wiedza nt. tego w jakiej jednostce służysz. Czytałem na którymś forum podobną historię - były szeregowiec wspominał, że jego zadaniem było tylko i wyłącznie podjeżdżanie pod wrota magazynu, a resztę roboty wykonywali oficerowie. Niemniej, doskonale wiedział że chodzi o głowice jądrowe. Jeżeli spotykam się z konkretnym typem jednostki, który jest opisany we wszystkich możliwych źródłach łącznie z wikipedią, a ludzie którzy tam służyli potwierdzają ten opis, dla mnie wszystko jest jasne.

do elev07: Dlatego piszę że mogę się mylić. Obiekty 3000, składy bomb w Kluczewie i Szprotawie i magazyn w Strachowie są zaznaczone dobrze, zastanawia mnie tylko ta Chojna i brak Białogardu, Bornego i Duninowa.

do Andriej Iwanowicz: Z wikipedią to byłbym bardzo ostrożny. Widziałem tam już takie kwiatki że cycki opadają do samej ziemi. Jest też dziwna korelacja pomiędzy osobami które mogły dużo wiedzieć ale za dużo nie mówią lub mają wątpliwości od tych co dużo mówią i wszystko wiedzą ale są wątpliwości skąd mają tą wiedze. Jak mawiali starzy Indianie Поживём-увидим. -))

do legion: To nie był skład rakiet tylko dywizyjne magazyny amunicji. Na niektórych zdjęciach pod linkiem w pobliżu garaży widać charakterystyczne wały ziemne, zabezpieczające przed ewentualnym wybuchem.

do legion: Na fb Ośrodka są zdjęcia garaży, a pozostałe obiekty, z tego co widzę na mapie, już nie istnieją.

do legion: No to mnie namówiłeś -)

do elev07: Gdyby to była tylko wikipedia to nawet bym o tym nie wspominał. Tymczasem kiedy wpiszesz w Google np. "пртб ядерные боеголовки" ukazują się dziesiątki stron, gdzie masz konkretnie napisane że te jednostki zajmowały się przechowywaniem broni jądrowej. Jeśli chodzi o bajkopisarzy i tych co "wiedzą a nie mówią", pewnie masz rację, tyle że w tym wypadku - powtarzam - nie rozmawiamy o jakiejś tajnej, trudno dostępnej wiedzy, tylko podstawowej rzeczy jaką jest typ jednostki wojskowej.

do Andriej Iwanowicz: A to przepraszam za zbyt długą dyskusję ale jestem przekonany że dyskusja od poczatku dotyczyła tylko i wyłącznie ustalenia czy na terenie dzisiejszego osrodka szkolenia PSP w Bornem Sulinowie mogły być składowane głowice jądrowe i moimi wpisami starałem się wytłumaczyć że tam nigdy nie było broni jądrowej. Tak też zrozumiałem prośbę Legiona o pokazanie Ci obiektów gdzie miały być te głowice ( co niniejszym uczyniłem)że to cię przekona że ich tam nigdy nie było. Na rodzajach/typach radzieckich jednostek to ja się nie znam i nie podejmuje się dyskusji w tym temacie. Ale zaraz sprawdzę jak ta dyskusja sie toczyła od poczatku.

do legion: Ok, niech każdy zostanie przy swoim. Pozostawiam do odpowiedzi dwa pytania: 1. Czym innym mogła zajmować się jednostka, która Z ZAŁOŻENIA miała zajmować się składowaniem głowic jądrowych? 2. Gdzie znajdowały się składy głowic dla jednostek rakietowych PGW, stacjonujących w Polsce od połowy lat 60.?

do Andriej Iwanowicz: Pierwszy Twój wpis brzmiał tak "Najprawdopodobniej to właśnie na tym terenie były składy głowic jądrowych, przeznaczonych dla 114 gwardyjskiej brygady rakietowej. Obsługiwała je samodzielna jednostka (mobilna baza remontowo-techniczna). Więc pomijając już ta naszą dyskusję napiszę jeszcze raz. Nie dyskutowałbym tu gdyby chodziło jak piszesz w ostatnim wpisie czym zajmowały się radzieckie jednostki bo się na tym nie znam ale dyskusja dotyczyła czy na terenie ośrodka szkolenia PSP była składowana amunicja jądrowa i wszystkie moja wypowiedzi dążyły do tego by Cię przekonać że nie była. Jeśli chcesz wierzyć w to ze Niemcy zaprojektowali w zbudowali w latach 1936/37 magazyny do przechowywania broni jądrowej no to Twoja sprawa. Nic wiecej nie mam do dodania w tym temacie.

Umyślnie nie dodałem znacznika na mapie aby nie ułatwiać roboty "piszczałkowcom" biegającym z wykrywaczami metalu :-)

do legion: Wartość handlowa takiej łuski jest poniżej 1 gr, nie sadzę żeby ktoś się skusił :) Niestety obecne przepisy spowodowały, że znalezione niewybuchy i niewypały są na ogół zostawiane w miejscu znalezienia, a bardzo nieliczni zgłaszają ten fakt tam gdzie należy.

do adi_62: Nie chodzi o wartość materialną bo to faktycznie jest nic nie warte ale o gadżety z dawnej bazy wojsk radzieckich - a te zawsze dla pasjonatów historii mają swoją wartość.

do legion: Nie znam zdobywców sowieckich baz wojskowych, nie brałem pod uwagę takich potrzeb. Znam natomiast "detektorowców" i wiem , że zdarzają się wśród nich hieny szukające tylko "zarobku".

Radziecki patent na "dozbrajanie" betonu :-))) Chyba wiadrami sypali ten złom do betoniarek :)

To chyba łuski po amunicji do Mosina 7,62x54R :)

do legion: Tam jest wsjo ... Mosin, Pepesza, Kałasznikow, Makarow -))

Ни советскому, ни русскому человеку никогда и в голову бы не могло прийти установить на верху стартовой тумбы звезду, как на надгробном памятнике. Короче, очередное позорище. Снимок сделан в 2000-е годы.

do Dyikha: Я не писал, что это были советские или российские солдаты - это была восстановительная группа "Северная", которая организовала фотосессию в районе бывшего гарнизона вскоре после того, как его покинули русские. Для меня единственным важным было то, какие объекты были сделаны на фотографиях. И дату действительно можно перенести :)

Ja nie pisałem, że są to żołnierze radzieccy bądź rosyjscy - to grupa rekonstrukcyjna "Северная", która urządziła sobie plener fotograficzny na terenie dawnego garnizonu, w krótkim okresie po opuszczeniu go przez Rosjan. Dla mnie istotne były tylko obiekty, gdzie ów fotki zrobiono. A datowanie faktycznie - można przesunąć w górę :)

do legion: Я ни слова не сказал про ребят из группы. Я сказал лишь про установленную на тумбе звезду.

do Dyikha: В ваши времена звезду рисовали на столбе над буквой "F" i "C" - польские городские власти после ремонта столба добавили звезду на скобках уже на столбе. Интересно, как это выглядит сейчас? В феврале буду в Борном Сулиново и проверю.
Всего наилучшего в наступающем Новом 2024 году!

do legion: Вас и всех фотополян тоже с наступающим! Надеюсь в следующем году увидеть на сайте больше интересных фотографий и узнать из истории Борне что-то для себя новое. С наилучшими пожеланиями!

Do końca lat 80-tych XX wieku był to teren pilnie strzeżony przez wojska radzieckie - wszystko z racji tego, iż znajdował się tam skład rakiet taktycznych. Pociski rakietowe 9K72 Elbrus (SS-1c/d Scud), a następnie 9K79-1 Toczka (SS-21) były składowane w miejscu, gdzie do niedawna znajdowało się wysypisko. To właśnie na tym terenie na przełomie roku 1985/86 miał miejsce wielki pożar i tajemnicze eksplozje.

Fakt jest taki, że trzeba patrzeć uważnie pod nogi aby na coś przypadkiem nie nadepnąć :) Amunicja niby wypalona ale zawsze pozostaje ta doza niepewności :)

do legion: Mnie się to kojarzy z amnucią przeciwpancerna do kanonu 73mm 2A28, konkretnie z BMP 1. tz łuska prochowa ?

do vetinari: Masa amunicji wciąż jest na helu w gdy spacerujemy w okolicach lokalizacji starych niemieckich dział. Teren ogólnodostępny. Nawet mam gdzieś zdjęcia walających się całych pocisków.

Po analizie grubości, szczelności ścian stropów i drzwi oraz obejrzeniu jak był zbudowany system wentylacji mogę się podpisać pod tym ze składowanie jakiejkolwiek amunicji jądrowej nie było w tych obiektach możliwe. Magazyny do dziś są w stanie ( mury, stropy, wentylacja, inst. elektryczna ) tak jak zostały zbudowane w latach 30 ubiegłego roku a wtedy nikt chyba nie planował przechowywania tego rodzaju amunicji. Dodam jeszcze że to jeden z 6 zespołów magazynowych przeznaczonych na składy amunicji w czasach działalności poligonu Gross Born. To moze jeszcze zacytuję samego siebie " O rozmachu z jakim prowadzono szkolenie artylerzystów na poligonie Gross Born niech świadczą magazyny amunicji których powierzchnia każdego z nich była porównywalna z terenem ówczesnego lotniska.
Między lotniskiem a jez. Dołgie było 5 takich zespołów magazynowych z których każdy liczył od 16 do 24 budynków lekkiej drewnianej konstrukcji. Składy były ogrodzone i odizolowane pasami ppoż co dobrze widać na zdjęciu lotniczym. W każdym takim składzie znajdował się też zbiornik ppoż o wymiarach 10 x 10 x 4m których konstrukcje zachowały się do dziś. Szósty skład amunicji to obiekty w postaci betonowych magazynów zasypanych ziemią które dziś znajdują się na terenie ośrodka szkolenia PSP.

Gdzie diabeł nie może tam ...eleva07 pośle :))) , dzięki za te fotki - mimo to sam bym osobiście tam z chęcią zajrzał :)

do legion: To już temat ostatecznie zamknięty i nie ma co wracać a Iwanowicz ma rację że trzeba zrobić porządek z fotkami w składach paliw bo tam spory bałagan. Na zimowym zlocie trzeba zrobić ekspedycje w teren i ogarnąć temat.. Za chwilę wszystko zarosnie krzakami i nie będzie tak łatwo odszukać co gdzie stało. Na przykład 2 lata temu murowane słupki z tego zdjęcia stały sobie w lesie a dziś nie ma po nich nawet śladu.