†

Czarnowska 5-7

Zdecydowanie to nie jest ul. Zagnańska w Kielcach, lecz obecny parking za budynkiem kolejowym przy ul. Panoramicznej 1, tutaj:


Budynki w tle stały mniej więcej tam, gdzie są obecnie garaże na StreetView, a z lewej strony u góry widać wieże kościoła Św. Krzyża na ul. 1-go Maja.

Zdjęcie można odmłodzić o dwa lata - ta drużyna w 1947 roku nazywała się Tęcza Kielce - od 1949 roku zmienili nazwę na Spójnia Kielce.

Rozmawiałem z kimś, kto pisze książkę o historii tego klubu i miał wgląd do kroniki oraz innych dokumentów w archiwum. Przemianowanie nazwy dokonało się w 1949 roku - na bank.

do ArcB: Bezwzględnie nie jest to Zagnańska i oczywiście po lewej widać kościół św. Krzyża. Pytanie, czy to jest Panoramiczna? Kąt, pod jakim widać kościół się zgadza. Jesteś pewien tych budynków? Kojarzysz je z jakichś innych zdjęć? Mogę to oczywiście przypisać do Panoramicznej, ale dlaczego nie do np. Czarnowskiej? Z dowolnego podwórka przy Czarnowskiej kościół św. Krzyża byłoby widać tak samo.

do cm: Kościół to sprawa drugorzędna w przypisywaniu tej lokalizacji. Zwróć uwagę na budynek za plecami hokeistów, który na panoramie z 1915 roku - tutaj:

widać w środku kadru (ten wyższy, biały budynek z siedmioma okienkami i jednospadowym dachem - niewidocznym na panoramie).

3 lata przed wykonaniem zdjęcia hokeistów budynek za ich plecami wyglądał tak:

ustaw powiększenie na wysokości pierwszego dworca autobusowego w Kielcach, a potem zorientuj się według wysokiego (3 lub 4 piętra) budynku przy ul. Paderewskiego 47 (teraźniejszy adres). Patrząc na niego od strony Paderewskiego w kierunku Czarnowskiej widać w sumie 6 budynków za nim wzdłuż lewej ściany szczytowej.

Budynek na tle hokeistów Spójni ma 5 białych kominów (?) na tym zdjęciu lotniczym z 1944 roku i jest trzeci w kolejności od budynku przy Paderewskiego 47.

Jaki to adres, hmmm ... ? Pomiędzy Paderewskiego 47, a wieżowcem przy Czarnowskiej 7. Być może ul. Czarnowska 11?

do cm: Przepraszam, pomyliłem budynki :-(

Na tym zdjęciu z lat 60-tych widać budynek z panoramy z 1915 roku zaznaczony "czerwonym jajem":


Budynek po prawej stronie "czerwonego jaja" to budynek na tle którego stoją hokeiści, ale widoczny od frontu. Zwróć uwagę na; jednospadowy dach, trzy kominy od strony "czerwonego jaja", potem lukarna i następne dwa kominy - razem pięć kominów :-)

Reszta bez zmian, tzn. plac/dziedziniec pomiędzy budynkiem kolejowym przy Panoramicznej, a garażami przy Czarnowskiej 11.

do ArcB: Masz rację, budynek za hokeistami (obecnie nie istniejący) stoi na przedłużeniu oficyny w podwórku Paderewskiego 47 (w której mieści się sklep "Uszczelka"). Prawdopodobnie rozbiórkę tego właśnie budynku widać na zdjęciu a w takim razie jest to Czarnowska 11 i tam przeniosę to zdjęcie.

do cm: Korekta: Czarnowska 11 to budynek stojący na północ od podwórka Paderewskiego 47, czyli jakby w oficynie Paderewskiego 49/51. Co oznacza, że zdjęcie jest źle przypisane. Cały powyższy wywód jest prawidłowy, nie zgadza się tylko adres. Niestety nie znam ówczesnego adresu tych budynków. W związku z tym, że na Fotopolsce przyjęte jest przypisywanie nieistniejących obiektów do współczesnych adresów, zmienię przypisanie na Czarnowska 5, bo ten jest chyba najbliżej, chociaż można by się spierać, czy nie Czarnowska 7, ale na coś trzeba się zdecydować ;)

do cm: Proponuję Czarnowską 7 - albo ... Panoramiczną 1a (a - bo za skrzydłem budynku kolejowego przy tej ulicy). Wspominałeś mi kiedyś, że nowoprojektowana ulica przy budynku pierwszego dworca autobusowego nigdy nie powstała - ona była projektowana właśnie wzdłuż tego budynku w tle hokeistów i to byłby najlepszy adres. Panoramiczna 1a to jej erzac.

do cm: Ani tak, ani siak - psia kość! Street View pokazuje mi lokalizację ul. Panoramiczna 1 dla budynku kolejowego. Adres do doręczeń pocztowych to Paderewskiego 43/45. Obok niego (w stronę Romantic'i) jest adres ul. Panoramiczna 2 - więc po tej stronie ulicy są numery parzyste, brrrr!
Czy korzystasz z witryny: "geoportal kielce"?


Nie wiem, gdzie Ci się otworzy ten link, ale jak najedziesz na ul. Panoramiczną, to po lewej stronie ekranu masz różne zakładki. Z głównej "Legenda" wybierz "Warstwy" i zrób "ptaszka" w:
adresy i ulice,
punkty adresowe.

Potem niższy level i tikuj:
ewidencja gruntów i budynków,
budynki,
działki ewidencyjne.

Z tego portalu wychodzi, że hokeiści stoją na działce 55/7 lub sąsiedniej - zwariować idzie!

do ArcB: Tak, ale pamiętaj o zasadzie przypisywania nieistniejących budynków do współczesnych adresów. Na marginesie - Panoramiczna 1a byłaby po południowej stronie ulicy, bo tam są numery nieparzyste :)

do ArcB: Tak, korzystam właśnie z mapy GIS, bo streetview lubi pokazywać bzdury. Patrzyłem na też działki, ale pomiędzy Panoramiczną a Czarnowską jest takie siano, że dałem sobie spokój :) W sumie chodzi tylko o to, żeby budynek było łatwiej zlokalizować, więc nie ma sensu robić z tego problemu. Równie dobrze możemy nazwać tą lokalizację "Czarnowska 5-7" i to chyba będzie rozsądny kompromis.

do cm: W moich rodzinnych stronach, ktoś używający gwary powiedziałby: "na zastodolu chałup pińć i siedym" - i niech tak zostanie :-)