Muzeum Pancerne w Kłaninie

Zawsze mnie troche dziwi takie male "zafascynowanie" jednoskami SS w oznakowaniu podobnych eksponatów. Widoczne oznakowanie 12 Dywizja Pancerna SS Hitlerjugend, i ta diwizja ma troche zbrodni wobec ciwilomi jeńcom wojennym na sumieniu.

do vetinari: Panther Ausf. A, pokryty Zimmeritem, prezentowany jest w barwach 12. Dywizji Pancernej SS "Hitlerjugend" z okresu walk w Normandii latem 1944 roku. Dowódcą czołgu o numerze bocznym 204 był SS-Obersturmführer Helmut Gaede, dowódca 2. kompanii 12. Pułku Pancernego SS.
Czołg pochodzący ze złomowiska w Trun w północnej Francji, został zakupiony w 2020 roku. Okolice Trun i Falaise były miejscem ciężkich walk 12.DPanc SS, m.in. z polską 1.DPanc gen Stanisława Maczka. Pojazd po 3 latach intensywnych prac, trafił na ekspozycję Muzeum Pancernego w Kłaninie 1 lipca 2023 roku i jest jedynym tego typu czołgiem nie tylko w Polsce ale także w Europie Środkowej.
Tak więc tam z skąd "przybył" do Polski takie dostał przypisanie związane z walkami, w których z największym prawdopodobieństwem uczestniczył i do tej dywizji został przypisany. Więc raczej nie powinno dziwić nikogo takie oznakowanie - a nie inne - jakie widnieje na pancerzu. Po co przekłamywać historię ?

do legion: O, tego niewiedzialem ☺☺☺ Zapominaś o jednym, dla nas, Czechów jest jedynny znany polski czolgista Janek Kos ☺☺☺ Moźe by bylo warto te informacjie uzupelnić w opisie zdjięcia. Swoją drogą, i my mieliśme swojich "pancernych" na zachodie. Więcej .

do vetinari: A tego z kolei o 1 Czechosłowackiej Brygadzie Pancernej walczącej na Zachodzie to ja nie wiedziałem :) Już nie raz wspominałeś, że "fotopolska uczy" i miałeś 100% rację :)))

do legion: Kaźdy z nas coś wie, więc wychodzi na to, źe razem wiemy wszystko ☺☺☺

do vetinari: Razem też wiecie "coś", tylko ciut więcej ;-)

do pawulon: Tak waźne je się o tą, powiedzmy, "wiedzę" podzielić....☺☺☺

do pawulon: Jak "coś" wiemy to powiemy :) Lubimy historię i staramy się dzielić informacjami z innymi :)

do legion: I o to chodzi, i tak trzymać ;-)

Amerykański samochód ciężarowy GMC CCKW353 był podstawowym środkiem transportu taktycznego w armii Stanów Zjednoczonych podczas II WŚ. Znany jako „Jimmy” albo „dwu i pół tonówka” (z ang „deuce-and-half”) był w użyciu na praktycznie wszystkich frontach na jakich toczono walki.

do legion:
W Polsce miał nazwę "Dżems".

do yani: Jak to mówi Franto - "fotopolska uczy" :)))

Sd.Kfz. 2 (Kleines Kettenkraftrad Sd.Kfz. 2, Kettenkrad lub NSU-Kettenkrad) – półgąsienicowy motocykl wielozadaniowy (transport, holowanie dział, układanie kabli telefonicznych itp.) konstrukcji niemieckiej z okresu II wojny światowej.
Prezentowany pojazd służył na froncie wschodnim, został zniszczony w 1945 roku na terenie Polski, doprowadzony do stanu jezdnego w 1947 roku służył przez ponad pół wieku jako sprzęt rolniczy. Uratowany ze złomowiska i odrestaurowany do stanu jezdnego.

do legion:

do max:

Universal Carrier używany był także przez Wehrmacht po zdobyciu wielu egzemplarzy podczas odwrotu angielskiego korpusu ekspedycyjnego w czasie kampanii francuskiej w 1940. Większość z nich użyto jako nośniki lekkich karabinów maszynowych Bren (wykorzystywano zdobyczną angielską amunicję). Montowano na nich też zdobyczne francuskie armaty przeciwpancerne 2,5 cm PaK 112 (f) i używano podczas walk w Afryce Północnej jako wsparcie piechoty. Jedną z adaptacji było zamontowanie 8.8 cm Panzerschreck dla zwalczania broni pancernej z jednoczesnym transportem 6 żołnierzy uzbrojonych w panzerfausty, użyte przeciwko wojskom lądującym w Normandii.

Universal Carrier – brytyjski gąsienicowy lekki transporter opancerzony z okresu II wojny światowej, produkowany w kilku wersjach, także jako ciągnik artyleryjski i nośnik uzbrojenia. Popularnie nazywany był także Bren Carrier, z powodu najczęstszego uzbrojenia w karabin maszynowy Bren. Był to najliczniejszy aliancki pojazd opancerzony II wojny światowej.
Prezentowany pojazd pochodzi z frontu włoskiego. Po wojnie przejęty przez armię belgijską. Zakupiony od prywatnego kolekcjonera w 2020 roku w Danii. Zaprezentowany w malowaniu 1. Pułku Artylerii Przeciwpancernej 1. Dywizji Pancernej.

Półgąsienicowy transporter opancerzony produkcji amerykańskiej firmy White Motor Company z 1944 roku. Uzbrojony w wielkokalibrowy karabin maszynowy Browning M2 kaliber 12,7 mm oraz 7,62 mm Browning M1919. Opancerzenie o grubości od 6 do 12 mm. Napedzany silnikiem 6 cylindrowym White 160AX o mocy 147 KM. Zużycie benzyny wynosiło ok. 60-100 litrów/100 km. Załoga 3 osoby. Przedział bojowy mieścił do 10 żołnierzy piechoty. Prezentowany pojazd brał udział w Operacji Overlord. Po wojnie był wykorzystywany przez armię francuską. Zakupiony na aukcji w 2013 roku we Francji.

Armata wraz z osłoną jarzma tego pojazdu została odnaleziona na jednym z gospodarstw w okolicach Warszawy. Pochodzi z czołgu zniszczonego podczas działań ofensywnych Armii Czerwonej w sierpniu 1944 roku.

Niedźwiedź Wojtek

Troche bym zprostowal opis, faszysmus byl we Włochach, w III. Rzeszy byl nacismus...I flaga ta byla w latach 1935-1945 oficialną flagą III.Rzeszy...

Jaki sens zdjęcia flagi, którą wszyscy doskonale znają?

Jak twierdzą niektórzy - to też nasza historia… Piękny eksponat. Stonowane, dobrane barwy. Wyszukany symbol graficzny (podobny wszak, do naszego Rodła). Jedyny mankament, to nieco ‘’spłukane’’ kolory. Wypadałoby nieco ‘’ożywić’’ kompozycję. Wzmocnić ją np. czymś bardziej zdecydowanym w nasyceniu, np. barwą cegły z symbolem żniwiarzy i kowali…

A jakże... Czego innego można by się spodziewać.

To jakieś szaleństwo egzaltować się hitlerowską flagą...aż boje się następnych eksponatów...

O ile mi wiadomo, istnieje i obowiązuje u nas, ustawa o zakazie rozpowszechniania symboli i ideologii obu totalitaryzmów. Nie zmienia to jednak faktu, że m.in. na Stronie widnieje ogromna ilość zdjęć z ‘’turystami’’ w mundurach obcych państw. Powyższy ‘’eksponat’’ ma swoje miejsce jedynie w odpowiednim muzeum. Podobne zdjęcia w Internecie (czyli na całym Świecie) ‘’proszą się o kłopoty’’. Dla nas.

Wydaje się, że myślimy o dwóch ‘’porządkach’’. Ustawa z 2016r. określa dokładnie stan rzeczy. Pewne nacje, tuż po zakończeniu wojny odwracały (i cały czas to robią) przyczyny i skutki zbrodniczej napaści. Przebiegle, nieustannie i skutecznie robią to na arenie międzynarodowej. Niestety wspomaga ich V kolumna. I tak mamy ‘’obozy’’, początek wojny dopiero wtedy, gdy napadnięto na ich ‘’matkę’’. Donosiliśmy na swych współobywateli w sytuacji, gdy tylko u nas groziło to unicestwieniem całej rodziny. ‘’Zbierzemy to, co zasiejemy’’. Sami - przez brak rozwagi i głupotę…Co innego gdy filmy dokumentalne obrazują jakieś przerażające wydarzenia. Jednak w takiej relacji jest jakaś myśl, przesłanie, ostrzeżenie. Co dzieje się na forach internetowych to już inna sprawa. Tam wiele informacji jest ‘’zdalnie sterowanych przez naszych, odwiecznych przyjaciół’’.

Jest dobrze źe ta flaga do tej pory ewokuje symbol zla i nienawiści. Nawed w XXI w. Niemoźna poprostu zapomieć na to, co jest związane z tą flagą i zwlaścia ideologią która idzie za tym symbolem. Z drógiej strony, tak jak napisal Piotr, wygląda na originalną, więc chcąc niechcąc, jest eksponatem tego muze, w którym są teź eksponaty z oznakowaniem diwizii SS albo Wehrmachtu. Mój kolega jest czlonkiem grupy rekonstrukcyjnej Dywizji Pancernej SS Wiking. Kiedyś po jednej inscenaciji pojechali na piwo, w mundurach. Kiedy wracaly taksuwką zpowrotem do obozu, doszlo do werbalnego konfliktu z kierowcą taksuwky. Ten pan byl poprostu oburzony tym, źe ma w swojim samochodu klientów z mundurami SS. To moźna zrozumieć, czego się chlopacy niespodziewialy, bylo to, źe zadwonil na policie źe klienci propagują nacizmus,. Kiedy przyjechala polica, i pokazalo się źe niechodzilo o propagacjie nacizmu, policia chciala odjechać, ale na skutek ciąglego oskarźania kierowcy, policianci poprostu chlopakom zrobila tets na alkohol i bylo po ptakach.... Zamiast do obozu pojechali do izby wytrzeźwień. Bylem zdziwiony źe tak się situacjia skończyla, ale kolega mi wytlumaczyl zprawe w ten zposób. Jedna rzecz jest wytępować w tych mundurach na inscenaciach, i co inego jest ijścz jako priwatna osoba w munduru SS na piwo. Powiedzial źe z ich strony bylo poprostu glupotą źe poszli na to piwo w swojich mundurach, i źe ten pobyt na izbie wytrzeźwień byl mniejszym zlem, niź kiedy by ci policianci prowadzili oficialną zprawe. Z drógiej strony, jest niepisaną regulą źe podczas występów Reenactorzy niepiją nic opróc wody, i o to więcej po występu smakuje dobrze nalane piwo.

Jako domniemany chory psychicznie wolę jednak, Witkiewicza…

do vetinari: Masz rację. Ale ona obowiązywała od 1933. Od 1935 bylą już jedyną

do Woj11: Tego niewiedzialem....

do Jazzek: Ta jest pewnie oryginalna więc to może być ciekawe.

do Neo[EZN]: Tak, jest oryginalna, nawet mi Mateusz mówił skąd ją pozyskał, ale nie pamiętam teraz.

do Michał. K: Czy dasz rade sam poprawić opis zdjięcia ? Jednacze fotopolska jest portalem dokumentacyjnym, i przydalo by się zprostować informacjie o tym jaką to wlaśnie flage pokazujeś publicznie, zgóry dziękuję....

do vetinari: Ok. opiszę fotkę inaczej.

do Michał. K: Dziękuję, tym źe zmnienileś opis, jest szansa na to, źe ludzie wreście zapomną na myt, który powstal po tym, jak Niemcy zaatakowali Związek Radziecky w 1941r. Wtedy oficialna propaganda glosila źe to faszyści zaatakowali ZSSR. Bo do tej pory komunisci spólpracowali z nacistami.

do Michał. K: Michale już pisałem dla Vetiego. Flaga NSDAP oficjalnie była flagą państwową już od 1933. Na mocy ustaw norymberskich stała się jedyną. Między 1933-35 rokiem równoprawną flagą była rownież ta z czernią, bielą i czerwonością

do Woj11: To co jeszcze proponujesz w zmianach ?

do Michał. K: W użyciu w latach 1933-45

do Woj11: Ok.

do Anneob: Zgadza się - również nasza historia.

do bonczek_hydroforgroup: W muzeum nie ma przesady. To są fakty. Pojedź, zobacz co za artefakty mają w Kłanińskim muzeum. Serdecznie polecam !

do Anneob: To szkoda, że jeszcze filmów dokumentalnych zawierających materiały z tamtej epoki nie zakazano, oraz tych współczesnych wojennych z wszelkiego rodzaju znakami i "Hitlerami", chodzi o słowo. Z tego co wiem to YouTube jest dziwnie chory na dawną historię pokazywaną we wszelaki sposób.

do Anneob: Ale co innego publikacja historycznych zdjęć i dokumentów a co innego propagowanie symboli i ideologii.

do Michał. K: Jak dla mnie to bardzo ciekawy eksponat bo interesuje mnie historia Polski i Niemiec, zwłaszcza z lat 1930-1945 i wszystko co pochodzi z tego okresu jest dla mnie interesujące - od przedmiotów codziennego użytku przez budynki po militaria, flagi, itd
... I też irytuje mnie cenzurowanie historii - np. w postaci zamazywania flag.

do Anneob:
To się nazywa paranoja i to się leczy psychiatrycznie, ale rokowania raczej kiepskie...

do Anneob: Ustawa z 2016? Masz tą na myśli czy inną? Bo ta to się ma nijak do twojego wydumanego problemu.
I w ogóle to do czego pijesz? Bo "początek wojny dopiero wtedy, gdy napadnięto na ich matkę’’ to pasuje do podejścia rosyjskiego wg którego Wielka Wojna Ojczyźniana zaczęła się 22 czerwca 1941, ale to podejście poza Rosją po prostu nie istnieje.

do Jarosław Dubowski: Nie ma w tej ustawie niczego odnośnie publikowania zdjęć ze swastykami. Gdyby było to już dawno ktoś by na nas doniósł.

do vetinari: Od wielu lat mam zaszczyt współpracować z tzw. grupami rekonstrukcyjnymi. M.in. ze Stowarzyszeniem 11 Pułku Ułanów Legionowych, Powrotem Szwoleżerów, itp. Zawsze jest pewien problem ze ‘’znalezieniem’’ ochotników do odtwarzania roli Rosjan czy Bolszewików z 20 roku. W Radzyminie, Kobyłkach, Ossowie, itd. Wprawdzie nasi Rekonstruktorzy nie chodzą do lokali z napojami wyskokowymi bo zabrania tego ‘’honor oficerski’’. Dla nich, urządzany jest w specjalny ‘’raut na powietrzu’’ w posiadłości prywatnej któregoś z uczestników. Często przybywają na nią weterani, goście, oficjele i dowództwo współczesnych jednostek wojskowych. Szacunek dla polskiego munduru nie pozwala na jakiekolwiek ‘’wycieczki’’ w stosunku do kontynuatorów naszej tradycji. Jeśli chodzi o wypowiedzi Pana poprzedników, to na podstawie ich wcześniejszych opinii - nie spodziewałem się niczego odkrywczego…

do Anneob:
Co do wcześniejszego stwierdzenia o "proszeniu się o kłopoty", to zacytuję regulamin FP:

§2. Portal Fotopolska nie ma na celu promowania jakichkolwiek ideologii faszystowskich, komunistycznych lub podobnych (m.in. dot. fotografii i dokumentów z okresu od 1933 r. do 1956 r.), a zdjęcia i inne materiały nawiązujące swoją treścią do okresów totalitaryzmów mają tylko i wyłącznie charakter dokumentalny i historyczny.

do Anneob: Zapominasz o jednym, prowadziś diskusie z Czechem. U nas pije piwo kaźdy, bo nasze lagery mają jedną wielką zalete, czy raczej dwie. Po pierwsze, po wypiciu jednego piwa, masz ochote i smak na drógie. I powiem śczerze, po rakonstrukciji, kiedy jestem ubrany w mundur, marze o piwu. Tydzień temu bylem od 9.30 do 16 na slońcu. Robili sme impreze dla dzieci. Tak, pilem wode, ale pod sam koniec juź naprawde bylem przepity tej czistej i chlodnej wody, potrzebowalem poprostu wysmakować to źe pije. I wspólpracujemy z Polakami wielu lat, i do tej pory niezauwaźylem źe by po pokazach i bitwach się jakoś bronily źe by razem z nami niepili piwo. Rekostruktorzy których ja znam, piją piwo tak samo jako my. Honor oficerski nam niepozwala się uchlać, i wiem źe piwo jest w polsce raczej odbierane patologicznie. My się poprostu niewstydzimy źe jesteśmy ludzmi, i jako ludzie się podczas picia piwa zachowujemy. U nas pije piwo kaźdy, od Szwejka po prezidenta....

do vetinari: Absolutnie nie mam nic przeciw piwu. Odpisywałem nie tylko Panu, ale i pośrednio poprzednim, nierozsądnym wpisom innych. Co do meritum. Doskonale wiem jak różnie potoczyły się losy naszych krajów. U nas, na skutek działań obcych od wieków, ukształtowały się pewne zwyczaje i reguły, gdzie indziej niezrozumiałe i uważane za dziwactwo. Jednak u nas, uważane są za standard nieprzekraczalny, jeśli chce się być uważanym za przyzwoitego. W naszym ‘’kodeksie’’ oficer czy nawet szeregowy, pod ‘’wpływem’’ widziany publicznie, to obraza ‘’świętego’’ munduru. Nie znaczy to, że żołnierz nie ma prawa ‘’wypić’’. Musi to jednak robić ‘’prywatnie’’ np. w klubie, kasynie, uroczystości czy raucie. Sam wielokrotnie byłem na świętach pułków. Także na rautach Stowarzyszenia ułanów czy szwoleżerów gdzie w pewnym momencie ułani stają jedną nogą na krześle a drugą na stole (przykrytym obrusem) i piją ‘’zdrowie konia!’’. Mocnym alkoholem.

do Anneob: My to mamy troche prostsze, jakoś nieprzyjmujemy automatyczny szacunek wobec tradicijnym spojerzeniam. Szacunek trzeba zdobić, to niejest automatyczny przywilej. Wiec w Czechach, nieszanujemy wszystko odrazu, i wojsko i oficery teź jakoś nieszanujemy. kaźdy zdrowy Czech byl w wojsku, i pamięta......Nasza armia utracila szacunek i honor w 1938r. i w 1968r.

do vetinari: No tak. Nie jestem (nie jesteśmy) żadnymi ‘’ortodoksami’’, szaleńcami itp. Tak się nam historia ułożyła. W zasadzie, nam ułożono. To, co dla innych Europejczyków jest nie do pojęcia, u nas jest swoistym nakazem. Mimo wszystko. Doświadczenia pokoleń tkwią w nas. Przynajmniej w większości. Co do utraty szacunku dla Waszego Wojska. Nie do końca bym się zgodził, że tak było. Doskonale pamiętam ten horror z 1968. Najpierw skąpe komunikaty w mediach o napaści na Was. Bełkot propagandy o zagrożeniu ze strony Zachodu. Jednak ‘’przebijały się’’ wiadomości o punkowym oporze w wielu miejscach Czechosłowacji. Propaganda zaś wieściła, jak to ludność ochoczo wita wojska tzw. Układu. Gdyby robić analogię to również LWP i wojska innych państw demoludów brały udział w tej tragedii. Dla nas Wrocławian, najbardziej przykrym- bolesnym i ‘’dotykalnym’’ przeżyciem był powrót ‘’armii zaprzyjaźnionych’’. Staliśmy przy zbiegu ulic Pułaskiego, Traugutta i pl. Wróblewskiego. Przez kilka godzin ‘’nieprzerwany strumień’’ pojazdów wojskowych, kuchni polowych, skotów, itp. Na tych pojazdach żołnierze o grobowych minach. Tłumy ludzi po obu stronach ulic. Nikt nie machał, nie wiwatował, nie uśmiechał się. Coś okropnego.

Autodubelek:

do Marek W : Sorki ...już poprawiłem :)