Dwór

Obiekt założony, ale nie zaznaczony na mapce - u konkurencji jest, lepiej jednak sprawdzić.

W tym linku można znaleźć 4 zdjęcia dworu z różnych czasów - na ostatnim po prawej stronie dworu widać fragment jakiegoś budynku z facjatką. Może to będzie pomocne w usadowieniu dworu?

do Dana : Załatwione. Bez zaglądania do konkurencji. Jednak na Messtischblatcie jest on zaznaczony "na dwoje babka wrózyła", więc proszę o weryfikację.

do polskup: Serdeczne dzięki:) Ja wierzę, ale dla pewności jakieś potwierdzenie by się zdało, bo konkurencja ma znaczek w innym miejscu ;)

do Dana : I ja przestawiłem, bo porównałem na kilku innych mapach :) Ale kontrola i tak wskazana. Źródła mówią, że blisko kościoła.

do polskup: Na tej stronie też jest jakiś planik z zaznaczonym kościołem i dworem, ale jest to b. nieprecyzyjnie

do Dana : To jest wycinek niemieckiej mapy topograficznej arkusz 3258 z roku 1936, gdzie zaznaczono, obok kościoła, coś. Problem w tym, że akurat w tym miejscu jest narysowany mały budynek, wąski. A dwór był spory. Pasuje na budynek, który jest tam, gdzie chorągiewka tego symbolu. Zresztą majątki budowano w prostokąt.
EDIT: Na mapie z 1931 też są te same oznaczenia, więc 31 lub 36.

do Dana : To coś, to jest komin. Tymi kółkami z kropką wg legendy oznaczano punkty niwelacyjne (repery?), ale dlaczego najczęściej kryły się pod nimi różne wysokie budowle: wieże kościołów, wieże wodne, kominy, wieże triangulacyjne, wysokie drzewa? Może jako punkty orientacyjne w terenie, i chyba gdzieś były opisane, jeśli miały numery.

do polskup: Ciekawa zagadka - wszystko się zgadza w Twoim rozumowaniu, za wyjątkiem jednego: w tym układzie na zdjęciach dworu powinno być chyba widać z tyłu wieżę kościoła?

do blaggio.: To były mapy wojskowe, więc nanoszono punkty orientacyjne. Chyba nie o geodezję tu chodziło, lecz wojskową topografię.

do nyskadolniak: Słuszna uwaga. Jednak wieża nie jest jakaś mega wysoka. Skoro dwór ma 8 metrów i jest fotografowany z odległości dajmy na to 30 metrów, to oddalony od niego kościół o 70 metrów musiałby mieć wieżę o wysokości 27 metrów, żeby wystawała. A ma 20 metrów (z karty ewidencyjnej). Innymi słowy - do odległości 45 metrów od dworu wieży nie widać (uwzględniając wysokość fotografa). Liczone twierdzeniem Talesa w pamięci:)

do polskup: No tak, teoretycznie się zgadza, a praktycznie to na zdjęciu coś tam jednak majaczy nad dachem między środkowymi kominami (jakby kula spod krzyża). :)

do nyskadolniak: Za dużo wymiarów było brane na oko i palec, aby takie obliczenia były dokładne. Nie uwzględniłem, że kościół stoi na 1,5-metrowej górce itd. Raczej chodziło o oszacowanie, czy to w ogóle jest możliwe :)

do polskup: Na starszym zdjęciu po lewej wystają dwa kominy, może mleczarni lub gorzelni, może to ich dotyczy to kółko z kropką obok kościoła. Ale to by oznaczało, że kościół musiałby być jeszcze bardziej w lewo, ale to wszystko nie za bardzo zgadza się z mapą. Gdyby kościół był za pałacem, to kominy musiałyby być gdzieś aż po drugiej stronie drogi po lewej, ale przy ustawieniu pałacu prostopadle do drogi i blisko niej w takim widoku to do odpada, bo musiałby byc tam, gdzie kościół.
Takie usytuowanie pałacu dla mnie jest trochę dziwne. Powiedzmy, że to jest fasada od strony podwórca folwarcznego. A co jest z tyłu? Z mapy wynika, że nic szczególnego. Kawałek dalej jest już płot kościelny, a zwykle z tyłu bywa jakiś ogród/park. Ale może tam było nietypowo. ;-)

do blaggio.: Nie brałem dotąd tych kominów poważnie, ale widzę, że zbłądziłem. Jedynym wytłumaczeniem zgodnym z mapą jest w takim razie ustawienie dworu w rzędzie wzdłuż drogi do Górek (na pd-zachód) licząc od skrzyżowania: kościół, kominy, dwór. Wtedy kominy wypadną tam, gdzie je widać, przed dworem jest dziedziniec, nie las. Jednocześnie dziwiło mnie ustawienie dworu w prostokąt z budynkami gospodarczymi. Na ogół stał gdzieś z boku, przy parku. Do tego alejka dojazdowa. Pierwszy raz widzę takie nietypowe a zarazem nieoznaczone ustawienie. Jak wyczytałem, podpowiedzią do wytłumaczenia jest to, że w pewnym momencie historii połączono 2 majątki w jeden.

do Dana : Dzięki. Pierwsze z tych zdjęć jest bardzo zagadkowe.
Przyznam się, że przed chwilą wziąłem "pod lupę" zdjęcie z naszych zbiorów, której powyżej zalinkowałem. Przy usytuowaniu pałacu równolegle do drogi do Górek i przyjęciu, że to jest elewacja od podwórza, sprawdziłem, czy przy takim ustawieniu budynku możliwe było takie oświetlenie słoneczne, jak na zdjęciu. Przyjąłem, że cień jakiegoś budynku ustawionego prostopadle do pałacu widoczny z prawej pada równolegle do fasady pałacu (azymut słońca 220 stopni), kąt padania z cienia na stopniach przed wejściem 40 stopni, stąd wyszło, że taki układ był możliwy 30 sierpnia ok godz. 14, czyli w ogóle był możliwy. Ale jeśli to co widać na pierwszym zdjęciu na stronie podanej, to elewacja przeciwna, a widac to po kominach na dachu, to widoczny tam kąt padania nawet zimą jest mozliwy tylko kolo południa. Ciekawe.

do blaggio.: Na dokładkę na mapie mamy taki budynek. Mamy też nieregularny kształt samego dworu w postaci tego "fragmentu z facjatką", o którym wspomniała Dana. Załączony artykuł mówi o tym, że dwór był na planie prostokąta, ale to chyba nie wyklucza wystających elementów.

do polskup: Pewnie, że nie wyklucza, trudno powiedzieć na ile ktoś kompetentny i zorientowany to pisał. Równie dobrze może to znaczyć, że nie miał rzutu w kształcie L. Tu widać jeszcze boczne niższe przybudówki, które mogły sięgać w głąb mniej lub bardziej. Ta druga opcja "przy drodze" mogłaby być, ale to pierwsze zdjęcie z linku Dany trochę kłóci się z tą opcją, bo nie wygląda to jak od drogi. Na mapie jest przy samej drodze, ale drzewa nie rosną przy budynku, tylko dalej. Już bardziej wygląda, jak od kościoła, gdzie mógł być jakiś ogródek. I bądź tu mądry. ;-)

do blaggio.: Cały czas liczę na jakąś ciekawą mapę, może z początku XIX w, ale pech, że akurat ten arkusz mamy najwcześniej z 1893 na 25k, zaś na KdDR i w wielu innych cięciach dwór nam wypada na granicy arkuszy i potraktowali go po macoszemu.

do polskup: Chyba na razie trzeba zostawić tak, jak jest teraz.

do blaggio.: Masz rację, ale podaję jeszcze na wszelki wypadek koleją informację na temat: "Dwór przetrwał wojnę, ale w latach 50. XX wieku popadł w ruinę i został rozebrany na początku lat 60. Obok dworu znajdowała się neogotycka kaplica-mauzoleum rodziny von Carnap-Bornheim, która również została zniszczona i rozebrana." Napisałam do lokalnych władz prośbę o wskazanie osoby, która mogłaby coś wiedzieć na ten temat (albo pamiętać) - nie zawsze, ale czasami jest to skuteczna droga .

do Dana : Ale to są informacje o dworze w sąsiednim Janczewie...

do polskup: Racja, ale przynajmniej miałam dobre chęci :)))

do Dana : Nie wiem, czy cie to pocieszy, ale w trakcie naszych tu poszukiwań też już wpadłem w tę pułapkę :)

do polskup: Dzięki, czuję się już znacznie lepiej ;)

do Dana : A jak słusznie powiada nasz kolega @vetinari: błędów nie popełnia ten, kto nic nie robi. Szukamy dalej.