Stadion Miejski - Exbud Arena

Stadion,który widać na zdjęciu nie tylko sportowcom GKS Błękitni. Czasami odbywały się tutaj także lekcje wf dla młodzieży ze szkół mieszczących się po przeciwnej stronie ul. Ściegiennego.

W tle widać bloki mieszkalne przy al. Legionów oraz LO im. Piłsudskiego. Kiedyś w budynku tej szkoły mieściło się Technikum Geologiczne i Technikum Chemiczne.

Proszę o lokalizację w terenie

Czyżby zdjęcie wykonano z wieży spadochronowej?

do augiasz: Bardzo prawdopodobne.

Esski, nie ten stadion :) Przeniosłem do właściwego obiektu. Zdjęcie przedstawia widok z wieży spadochronowej. Na pustym terenie zbudowano po wojnie technikum geologiczne i bloki przy obecnej al. Legionów. Z terenu tego "obozowiska" po lewej zostało wykonane to zdjęcie:

W górnym lewym rogu zdjęcia widoczny szpital dziecięcy przy ul. Langiewicza.

Za pierwszą murowaną szatnią stoi jeszcze stara drewniana, ta:

Drugie zdjęcie z tego samego "WSPÓLNEGO OBIADU".

W programie "V Zjazdu Legionów w Kielcach" jest taki punkt: "NIEDZIELA dn. 8 sierpnia 1926 roku", a dalej: Godzina 14-ta, "WSPÓLNY OBIAD na boisku "Sokoła" przy ulicy Trzeciego Maja"
Link:


Ulica Trzeciego Maja, to dzisiejsza ul. Ściegiennego, a boisko "Sokoła" to dzisiejszy stadion miejski "Suzuki Arena",
Link:

Jednostka na Stadionie (ta przy ulicy Kusocińskiego) powstanie dopiero 10 lat po wykonaniu tego zdjęcia.

W takim razie trzeba przemyśleć kwestię przypisania tych zdjęć. Ciekawostka: z prawej strony (pod drzewem) widać kościół garnizonowy. Można się przy okazji zastanowić, z którego miejsca jest on w taki sposób widoczny.

do cm: Budynek z prawej strony kadru jest mało podobny do cerkwi przy Chęcińskiej - należy patrzeć w drugą stronę - i jest to raczej ta kamienica:


W lewą stronę od tej kamienicy na rogu Prostej i Wojska Polskiego widać szpaler wysokich drzew - rosły one po obu stronach dzisiejszych ulic Ściegiennego i Jana Pawła II.

Na tym drugim zdjęciu ze WSPÓLNEGO OBIADU kamienica jest całkowicie schowana za to wielkie, rozłożyste drzewo w środku kadru - w prawą stronę od drzewa, ponad płotem wystaje dach i komin o prostokątnym przekroju, wg. mnie jest to zakład Marmury Kielce, ten na którego miejscu powstały apartamentowce Osiedle Legionów.

do Robert Cze: Jak to mało podobny? Ewidentnie jest to kościół garnizonowy. Widać 2 kopuły - dużą (z prawej) i małą (z lewej) - dół budowli jest czymś przysłonięty (może to drzewa, może coś innego - na zdjęciu ma to kolor szary). Kamienicy, o której piszesz - nie widzę.
EDIT: tutaj masz go dokładnie w takim układzie

do cm: "Duża kopuła (z prawej)" to w rzeczywistości dach kamienicy narożnej Prosta/W.Polskiego,
"Mała kopuła (z lewej)" to jakiś parterowy budynek, refleks lub skaza na zdjęciu,
Dół budowli przysłonięty jest szarym dachem tego domu parterowego obok wielkiego, rozłożystego drzewa - widać kominy na dachu tego domu,

Cerkiw garnizonowa ma centralnie umieszczoną wieżyczkę z dużą kopuła, ale ...
o "piętro niżej" ma rozstawione cztery małe kopuły na niszach w kształcie krzyża (z czterech stron świata), a ...
"ta mała kopuła z lewej strony" jest nad wejściem do kościoła (czyli od strony torów kolejowych) ...

Budynek na zdjęciu WSPÓLNY OBIAD ma wyraźne dwie równe kondygnacje (to pierwsze i drugie piętro kamienicy Prosta/W.Polskiego), parter jest zasłonięty dachem domku przy wielkim drzewie, za płotem.

Tak, ten budynek jest bardzo mało podobny do cerkwi - dwie kondygnacje nie mogą być tej samej szerokości - w cerkwi, nieważne pod jakim kątem widziane, muszą być widoczne przynajmniej dwie małe kopuły na niszach (wszystkich są cztery rozstawione w kształcie krzyża) i "pierwsza kondygnacja ponad płotem i dachem domku z pierwszego planu" powinna być prawie dwa razy szersza od górnej kondygnacji.

To nie cerkiew, to kamienica na rogu Prostej i Wojska Polskiego.

do Robert Cze: Jednak będę obstawał przy swoim. Jeżeli przysłonisz dolną część kościoła garnizonowego, będzie widać dokładnie tyle, ile na zdjęciu z obiadem. Te dodatkowe 4 kopuły schowają się, ale szczyt wieżyczki nad wejściem będzie nadal widoczny. Dodatkowo dach kopuły jest bardziej stromy i wypukły, a dach kamienicy byłby bardziej płaski.

Ponadto: zauważ, że gdyby to była kamienica przy Wojska Polskiego 19, to po jej prawej stronie - bardzo blisko - byłaby widoczna sąsiednia kamienica - Słowackiego 32. Prześwit między nimi jest bardzo niewielki, a na zdjęciu "obiadowym" wyraźnie widać, że je po prawej stronie budynku jest duża pusta przestrzeń. Nadmieniam, że kamienica przy Słowackiego 32 pochodzi z 1914 roku, a więc musiała już wtedy stać. Ergo: nawet, jeżeli nie byłby to kościół garnizonowy, to na pewno nie jest to kamienica przy Wojska Polskiego 19.

do cm: Jeżeli przysłonisz dolne kopuły na niszach (w cerkwi garnizonowej), to główna wieżyczka ma pojedynczą kondygnację z długimi i wąskimi oknami. Pod drzewem widać budynek z oknami na dwóch kondygnacjach - tak jak w kamienicy.

Ja się nie będę upierał przy swoim - widzę, to co widzę.

P.S. Gdyby to był widok z boiska Sokoła na cerkiew garnizonową, to z jej prawej strony (na drugim zdjęciu) byłoby widać zamek i drugą cerkiew. Na tym zdjęciu mamy jednak (w lewą stronę) wysokie drzewa na posesji Karsha, które przesłaniają i seminarium, i katedrę i cerkiew Wozniesienską, zamek też.

do cm: To zdjęcie jest pod tym samym kątem (widok na tą samą stronę świata), tyle że prawdopodobnie z wieży spadochronowej i dlatego z dalszego miejsca. Kamienicę na rogu Prostej i W. Polskiego widać, a sąsiedniej Słowackiego 32 nie widać - a to już dobre dziesięć lat po tamtym zdjęciu.


Ja się nie będę upierał - widzę, to co widzę.

Jednostkę wojskową przy ul. Kusocińskiego wybudują dopiero po 10-ciu latach od zrobienia tego zdjęcia.

W programie "V Zjazdu Legionów w Kielcach" jest taki punkt: "NIEDZIELA dn. 8 sierpnia 1926 roku", a dalej: Godzina 14-ta, "WSPÓLNY OBIAD na boisku "Sokoła" przy ulicy Trzeciego Maja"
Link:


Ulica Trzeciego Maja, to dzisiejsza ul. Ściegiennego, a boisko "Sokoła" to dzisiejszy stadion miejski "Suzuki Arena",
Link:

Boisko "Sokoła" przy dawnej ulicy 3-go Maja na innych zdjęciach w zbiorach NAC:





A to już stadion Ośrodka Wychowania Fizycznego i Przysposobienia Wojskowego, ale dalej przy ulicy 3-go Maja - na zdjęciach w zbiorach NAC:




Większość tych zdjęć jest już chyba na FP, ale nie jestem pewny które z nich.

do Robert Cze: W którym dokładnie miejscu było boisko "Sokoła"? Tu widać stadion WFiPW:

do cm: Boisko Sokoła było tu, gdzie teraz jest parking przy Suzuki Arena:


Na zdjęciu do którego prowadzi link poniżej jest boisko Sokoła, za plecami dziewcząt jest płot, a za nim ulica Ściegiennego. W górnym lewym rogu widać szpital dziecięcy na Langiewicza - myślę, że to dobry punkt odniesienia.
Link:

do cm: Cię interesuje, gdzie siedzą biesiadnicy (gdzie były te ławy i stoły), to mniej więcej w tym miejscu i jeszcze bardziej w kierunku Krakowskiej Rogatki (dzisiaj: między parkingiem przy Suzuki Arena, a gmachem WDK):

do cm: Wkurza mnie już to konto FP, nie mogę edytować i usuwać własnych komentarzy - nie mogę poprawiać błędów.

Patio na tyłach WDK-u - widać je na tym zdjęciu:

do Robert Cze: Dziękuje bardzo!

do Robert Cze: Co kolega sądzi o tym zdjęciu ?

do Robert Cze: Pytanie tylko, czy patio stało na terenie WDK, czy na terenie boiska? Bo od tego zależy jego przypisanie.

do da signa: Zdjęcie śliczne - a w Kielcach z pewnością wyprodukowano te hełmy, które mają żołnierze. Lokalizacja miejsca defilady zajmie trochę czasu, ale ... zostanie odgadnięta.

do Robert Cze: Liczę na to :)

do cm: Zdecydowanie do Pałacu WFiPW. A pomiędzy patio, a boiskiem Błękitnych były jeszcze korty tenisowe, zimą zamieniane w lodowisko do hokeja.
Przypisanie do WDK-u będzie bardziej precyzyjne. To coś w rodzaju tarasu przynależnego do pałacu.

do da signa: Nic nie poprawiać, tak jak teraz jest idealnie.

do Robert Cze: Przed wojną obiekty sportowe stanowiły jedną całość z terenem Domu PWiWF, więc pod względem funkcjonalnym patio zapewne stanowiło element "przejściowy" pomiędzy budynkiem głównym a zapleczem sportowym. Patrząc jednak z punktu widzenia Fotopolski istotna byłaby dokładna lokalizacja tej konstrukcji, jako że obecnie WDK i Stadion to osobne obiekty, każdy ze swoim własnym adresem, a zasady FP wymagają przypisania obiektów do współczesnych adresów.

do cm: Nie sądzę, aby patio było elementem "przejściowym" pomiędzy głównym budynkiem WDK-a, zapleczem sportowym.

Poziom "0" budynku pałacu ciągnie się aż do końca tarasu - ewidentnie patio jest więc elementem budynku. Dopiero za patio zaczyna się skarpa, a za skarpą dawne korty tenisowe (dzisiaj na kortach jest Parking Al. Legionów), a za kortami jest dopiero stadion Suzuki Arena. Tak więc i korty tenisowe i boisko piłkarskie są na poziomie "-1" w odniesieniu do poziomu patio.

Sumując:
- obecny adres patio jest ten sam, co budynku WDK-a,
- dawny teren "przejściowy", to obecnie parking,
- a stare boisko piłkarskie jest niemalże w tym samym miejscu, co nowe.

do Robert Cze: Co do różnicy poziomów - bez wątpienia masz rację. Natomiast w kwestii przynależności do adresu decyduje położenie względem granicy działki (granice widoczne są na mapie gis.kielce.eu, po włączeniu warstw Ewidencja gruntów i budynków > Działki ewidencyjne EGIB), czyli de facto - wszystko zależy od tego, po której stronie obecnego ogrodzenia stała ta konstrukcja. Być może jest tak, jak piszesz. Nie znam dokładnego położenia patio, w ogóle do tej pory nie za bardzo zdawałem sobie sprawę z jego istnienia. Temat jest ciekawy; myślę, że przy okazji przejdę się tam na wizję lokalną ;)

do cm: OK, skoro odsyłasz mnie do GIS i ewidencji działek - to patio stało na obecnej działce nr 16, czyli tej samej na której mamy stadion Suzuki Arena.

To patio mogło pełnić jednocześnie rolę zadaszonej trybuny honorowej dla kortów tenisowych. Na planie z 1958 roku patio jest zaznaczone "żółtym prostokątem" pomiędzy kortami, a pałacem. Ewidentnie stało za obecnym płotem ogrodzeniowym .WDK-u. Przypisać do stadionu Suzuki Arena, ponieważ obecny parking na którym stało patio/trybuna należy do tej samej działki, co stadion.

do Robert Cze: A ja myślę, że nie zaszkodzi przypisać i tu i tu.

do da signa: Kolega "cm" jest rygorystyczny co do przestrzegania regulaminu FP - skoro nieistniejący obiekt ma być przypisany do obecnej działki w mieście - to nie odpuści, zanim nie ustali z której strony obecnego ogrodzenia ta altana stała.
Nie sądzę jednak, aby wizja lokalna na tym terenie coś wniosła, ponieważ korty tenisowe i patio zlikwidowano - a cały teren zniwelowano, aby powstał równy plac parkingowy przy stadionie sportowym. Mapa z 1958 roku więcej wnosi, niż wizja lokalna, tak uważam.
Co do przypisania do jednego obiektu do dwóch różnych działek ... owszem, można by tak zrobić, ale jedynie pod warunkiem, że dzisiejszy płot ogrodzeniowy pomiędzy WDK-iem a stadionem przebiegałby przez środek patio i dzielił je na części. Tak jednak nie było, a potwierdzenie znajduje się na zalinkowanym planie miasta.

do da signa: Sumując: gdy patio powstawało, to z pewnością bardziej przynależało do pałacu, niż do obiektów sportowych. Ale wówczas i pałac i obiekty sportowe znajdowały się na jednej wielkiej działce. Dzisiaj teren podzielono na przynajmniej dwie działki, a dawne patio stało na tej obecnej "stadionowej części". Regulamin FP nakazuje przypisywać obiekty do obecnych adresów, więc sprawa jest przesądzona.

do Robert Cze: Tak, jak napisałem powyżej - mam bardzo małą wiedzę na temat tego patio. Nie wiem, jaka była jego konstrukcja ani dokładne przeznaczenie. Piszesz, że bardziej było powiązane z budynkiem Domu WFiPW, niż ze stadionem i że nie było elementem przejściowym. W innym miejscu piszesz, że mogło stanowić rodzaj trybuny dla kortów - czyli jakby wiążesz je z obiektami sportowymi. Czy opierasz się na jakiejś wiedzy historycznej, czy tylko na własnych domysłach? Przyznaję, że jestem upierdliwy, ale po prostu zależy mi na ustaleniu faktów, przynajmniej na tyle, na ile jest to możliwe. Czy patio będzie przypisane tu, czy tu, to jest w sumie kwestia drugorzędna, chociaż jakąś decyzję co do lokalizacji trzeba podjąć, najlepiej na podstawie konkretnych kryteriów (np. regulaminu FP).

do cm: Porównanie planów miasta, tego z GIS i tego z 1958 roku daje odpowiedź - odniesieniem linii ogrodzenia pomiędzy WDK-iem, a stadionem Suzuki Arena jest linia chodnika wejściowego do Liceum Ogólnokształcącego po drugiej stronie Al. Legionów.

Nie mam pojęcia, czy porównanie kilku zdjęć obiektu i dwóch planów miasta to jest "zakres wiedzy historycznej" - ustaliłem to na podstawie tych dokumentów, a nie domysłów.

Tak jak napisałem powyżej - kiedyś było to patio/altana/zadaszona trybuna na tarasie pałacu PWiWF - za nim skarpa - a za skarpą korty tenisowe
- teraz; działka przedzielona płotem, a teren parkingu zniwelowany do poziomu dawnych kortów tenisowych i poszerzony aż do płotu WDK-u.

Decyzja: przypisać do aktualnej posesji, a jest nią działka na której mamy stadion - ponieważ na FP obowiązują obecne adresy.

Trybuna kryta nie tego stadionu piłkarskiego. Widoczne na zdjęciu zadaszenie było jednospadowe i było na starym boisku piłkarskim Sokoła Kielce, przy ul. Ściegiennego. Na FP obiekt ten ma id: b233709


Boisko przy Szczepaniaka miało dwuspadowe zadaszenie i całkowicie inną więźbę dachową: