Plac Konstytucji 3 Maja

Tut fajnie woda zlatuje :)

Bardziej pasuje nazwa Parking Wielopoziomowy „Centrum”.

Do "cm": A to zdjęcie nie jest przypisane do Placu Konstytucji 3-go Maja.

Chyba do 1967-1968 ?

Wymiana, inne źródło.

do Robert Cze: Bo dopiero teraz na to zwróciłem uwagę. Będę poprawiał.

do Dana : Raczej1972 do 1974.

Być może znacznik na tej ścianie?

do nukebro: Podziękowania dla Niewidzialnej Ręki :-)

To jest podwórko kamienicy Leśna 12

do Leszek Jopkiewicz: Panie Leszku,
czy jest Pan pewny numeracji adresowej? Wspominałem już, że przy odtwarzaniu numeracji wyburzonych Koszyków od strony ulicy Leśnej jest więcej wyburzonych domów niż numerów adresowych - o jedną sztukę. Dlatego zdublowałem nr 8, dopisując na tej samej posesji numer "8a" - bo:
- założyliśmy, że przy nieistniejącej ulicy Przejazd stały domy o numerach adresowych 10 (na prawo, patrząc od Leśnej)
- nr 12 (na lewo, patrząc od Leśnej)


To jest na 100% dom w kształcie litery U, który w tej chwili ma przypisany adres Leśna 10. Na zdjęciu lotniczym widać to dokładnie po dachu (kształt litery U)


Jeżeli temu zdjęciu zmieniłbym numer z 10 na 12 - to ten po drugiej stronie nieistniejącej ulicy Przejazd miałby numer 14 (z prawej strony zdjęcia poniżej), a ten za nim nr 16 (z lewej strony zdjęcia poniżej):



A tak nie może być, bo numer 16 miał i ma budynek szkolny:

Detale się zgadzają; wywietrznik w ścianie szczytowej budynku z lewej strony, ilość i miejsce przymocowania fajek elektrycznych w ścianie budynku z prawej strony, drzewo (akacja) z lewej strony, etc.

Wymiana.

Na pierwszym planie obecny Plac Konstytucji i budynki pomiędzy Piotrkowską, a Leśną:

Dana: Mam prośbę - czy możesz przypisać do zdjęcie do adresów w Kielcach:
- ul. Piotrkowska 9 (b477280) i
- Pl. Konstytucji 3 Maja (u1282390).

Dana: Jeśli masz uprawnienia do zmieniania opisów zdjęć, to fajnie byłoby opisać to zdjęcie: "Wyburzone rudery na Koszykach"

Na powyższym zdjęciu widzimy wyburzanie Piotrkowskiej 9. Tymczasem na podlinkowanym zdjęciu z 9/1975 kamienica ta stoi w całości: .

Tutaj zdjęcie datowane na 1974 i też posesja w trakcie rozbiórki:

Trzeba to jakoś ujednolicić.

do nukebro: Obawiam się, że mylisz obiekty na FP. Obiekt "Piotrkowska 9" utworzyłem dla budynku jednopiętrowego z dachem jednospadowym widocznym w centrum kadru zdjęcia lotniczego zalinkowanego poniżej. A na dole tego zdjęcia widać silos (prawdopodobnie na cement) ...

do nukebro: Jest to ten sam silos, który widać i na tym zdjęciu. Więc budynek o umownym adresie "Piotrkowska 9" byłby w okolicach konia podpiętego do furmanki.

do nukebro: A za silosem stoi ten budynek:


Ten budynek był blisko dzisiejszego ZUS-u i mógł mieć numer 25 lub 27 przypisany do Piotrkowskiej.

do Robert Cze: Rzeczywiście, dzięki za wytłumaczenie. Pomyliłem te dwie ściany.

do nukebro: Tak jak już to wczoraj napisałem do kol. "Dana": konia z rzędem temu, kto poprawnie odtworzy numerację wyburzonych budynków w kwartale pomiędzy ulicami Piotrkowską a Leśną, i Magistratem a ZUS-em.

Gwoli jasności, "Piotrkowska 9" to pusty plac za budynkiem "Piotrkowska 5" na zdjęciu zalinkowanym poniżej.
Na tym pustym placu stały co najmniej dwa budynki przylegające do ul. Piotrkowskiej - czyli 7 i 9.
Więc budynki jeszcze stojące na zdjęciach przypisanych do obiektu FP o nazwie "Piotrkowska 9" równie dobrze mogły mieć dalsze numery; 11, 13 lub 15. Jest to zakręcone na maksa!

do nukebro: W ten sposób odtwarzałem numerację od strony ulicy Leśnej - tam "dziura w numerach" ma rozpiętość od 2 do 14.

Po utworzeniu kilku obiektów na FP (m.in. Leśna 4, Leśna 4a, ...) kol. "Leszek" zauważył tabliczkę numerową na posesji nr 6, czyli obiekcie który nazwałem "Leśna 4a".
Wszystko już poprawiłem, ale ... od tamtej strony placu Konstytucji, brakuje 6-ciu numerów z ul. Leśnej, i 7-miu (a z szopą 8-miu) budynków /!/, które stykały się z chodnikiem.

Sądzę, że w przyszłości ktoś zamieści jakieś zdjęcie z szyldzikiem numeracyjnym wyburzonego budynku od strony ulicy Piotrkowskiej i wówczas poukłada się to wszystko również od tamtej strony.

Na ulicy Piotrkowskiej "dziura w numerach" ma rozpiętość od 1 do 27.

P.S. Czarna Dziura wchłonęła jeszcze całą ulicę Przejazd /!/ niektóre budynki mogły mieć numery adresowe przypisane do niej.

zbliżenie z tego zdjęcia

Przeniosłam do "Piotrowska 9"

Po uwzględnieniu wymiany zdań z kol. "nukebro" proponuję dla tego zdjęcia:
1. pozostawić przypisanie do "ul. Piotrkowska' id u129130
2. dodać przypisanie do "Plac Konstytucji 3 Maja" id u128239

do luc: Racja, brawo! Czyli ta kamienica wystająca po lewej stronie to Piotrkowska 9:

do nukebro: Według mnie te budynki mogły mieć numery 25 lub 27 przy ulicy Piotrkowskiej.

do nukebro: Piotrkowska 9 była gdzieś na tej wysokości ulicy:

do nukebro: A budynki ze zdjęcia były gdzieś na tej wysokości ulicy:

do Dana : Dzięki!

do Dana : Prośba: o ile jesteś w stanie, to zmień proszę przypisania tego zdjęcia na:
1. "ul. Piotrkowska' (id u129130 )
2. "Plac Konstytucji 3 Maja" (id u128239 )

do Robert Cze: Popieram.

do Robert Cze: Gotowe, szkoda tylko, że się się jakiegoś znacznika położyć nie da.

do Dana : Dzięki. A co do znaczników, to je uwielbiam - ale tylko na swoje wsady mogę je nanosić.

do Robert Cze: Jeżeli będziesz uważał, że znacznik na którymś zdjęciu się przyda, daj znać, to ja naniosę.

do Dana : OK, podoba mi się taka kooperacja.

ul. Leśna 6.

do Robert Cze: Przeniesione

do Dana : Dzięki. Jak ja lubię porządek ;-)

To jest podwórze sąsiadujące z podwórzem Leśna 6. Gdzie to można dokładniej przypisać? Jaki adres miał budynek z lewej z zadaszonymi schodami?

do Dana : Aby utrzymać jakiś porządek, przypisz proszę to zdjęcie do obiektu "Leśna 8" - mały fragment budynku pierwszej kieleckiej elektrowni widać przy prawej krawędzi zdjęcia.
Niemniej jednak konia z rzędem temu, kto przypisze to podwórko: fotograf ma za plecami posesję o adresie ul. Leśna 8, a przed obiektywem posesję ul. Piotrkowska 5.


Dom przy ul. Piotrkowskiej 5 tak wyglądał patrząc na niego z ulicy Piotrkowskiej

Ale, de facto był to duży budynek "o rzucie w kształcie podkowy"


Więc ten fragment ze schodami też stanowił integralną część budynku "w kształcie litery J lub podkowy" - to też jest fragment obiektu "Piotrkowska 5" na FP

do Dana : Proponuję takie przypisania tego zdjęcia:
- pierwsze: do id b441595 (Leśna 8, stara elektrownia)
- drugie: do id b418814 (Piotrkowska 5)
- trzecie: do id u128239 (Pl. Konstytucji 3 Maja).

To wystarczy. Datowania zdjęcia się nie podejmę. Być może "Tereska" w tym pomoże - o ile chłopiec bawi się prawdziwym wózkiem?

do Dana : Albo powtórz te same przypisania, które posiada to zdjęcie:


Fotograf ruszył się tyko o kilka kroków i nieznacznie zmienił kierunek obiektywu. Czyli odpiąć przypisanie do ul. Leśnej w ogóle, a zostawić "Piotrkowska 5" (jako główne) i "Pl. Konstytucji 3 Maja" (jako drugie).

do Robert Cze: Dopisać chyba też do Leśnej 8 ?

do Dana : Taka była moja pierwsza sugestia. Na pierwszym planie jest podwórko tuż za wejściem od ulicy Leśnej - nr posesji 8. Ale oba przypisania; i do Piotrkowska 5 i do Pl. Konstytucji 3 Maja zachować.

do Robert Cze: Jeżeli budynek elektrowni miał nr 8, to niepotrzebnie założyłam teraz obiekt "Leśna 8". Wrócę więc do stanu poprzedniego, a zdjęcia z podwórkiem tej elektrowni przeniosę do wcześniej założonego obiektu elektrowni. Czy to będzie w porządku?

do Dana : Wstrzymaj się proszę. Odpisuję w tej chwili na 5 komentarzy - daj szansę zapoznać się z aktualną ilością obiektów przy ul. Leśnej. Z ósemką jest problem - bo wychodzi na to, że na jednej posesji stały dwa budynki, a licząc komórkę/szopę to i nawet trzy!

do Dana : O godz. 18:12 widziałem takie obiekty FP przypisane do ulicy Leśnej pod numerem 8:
- Elektrownia inż. T. Ruśkiewicza
- Leśna 8a

i to się zgadza, po uwzględnieniu tabliczek/szyldzików na posesjach Leśna 4 i Leśna 6.

do Dana : Jako "zdjęcie poglądowe" użyję tego (link poniżej), na którym widać obiekty FP przy ul. Leśnej:
- Leśna 4 (z prawej strony zdjęcia, jednopiętrowy, za plecami spacerującej pani)
- Leśna 6 (przed Leśna 4, parterowy, mały, za Wartburgiem)
- Elektrownia inż. T. Ruśkiewicza (już wyburzona, stała dokładnie tam, gdzie na zdjęciu stoi Wartburg)
- Leśna 8a (w trakcie wyburzania, widać fragment ściany z jednym otworem okiennym i kupkę gruzu obok)
- Leśna 10 (z lewej strony zdjęcia, widać dwa okna, te od rynny na lewo)

do Dana : Teraz (godz. 18:26) widzę ten obiekt "Leśna 8". Zdecydowanie do usunięcia. Zdjęcia przypisz proszę do starej elektrowni.

do Robert Cze: Niekoniecznie zawsze musi być przypisanie - czasami znacznik (notka) jest jest bardziej czytelny. Teraz mamy 2 obiekty związane z Leśną 8: elektrownię i 8a. Pytanie: do którego obiektu bardziej właściwe będzie przypisanie zdjęć przedstawiających podwórko tej posesji? A może jako obiekt główny utworzyć "Leśna 8" (i tam umieszczać zdjęcia z podwórkiem), a jako podobiekty elektrownię i Leśna 8a? To tylko propozycja.

do Robert Cze: Obiekt Leśna 8 jest usunięty

do Dana : Problem z numeracją na Koszykach rozwiązałby się, gdyby ktoś odczytał numer na tym szyldziku:


Ja ten budynek przypisałem "pod ósemkę na Leśnej" i dodatkowo nazwałem go "Leśna 8a"

A na posesji nr 8 stała jeszcze ta szopa:


I ta elektrownia:


Za chwilę dorzucę tym obiektom znaczniki.

do Robert Cze: No dobrze, by na razie nie komplikować poprzypisuję te podwórka do elektrowni, ale chyba dopiero jutro.

do Dana : "Przespanie się do jutra" z tym problemem chyba nic nie da. Stare Koszyki były nader skomplikowane.

Jeżeli to zdjęcie jest rzeczywiście z 1972 r. to trzeba by zmienić daty pozostałych zdjęć tego miejsca, gdzie wyburzanie jest zaawansowane, a są datowane na lata 60.

Po uwzględnieniu wymiany zdań z kol. "nukebro" proponuję dla tego zdjęcia:
1. pozostawić przypisanie do "ul. Piotrkowska' id u129130
2. dodać przypisanie do "Plac Konstytucji 3 Maja" id u128239

do nukebro: Ja zostawiłbym datowanie, tak jak jest. "Koszyki" wyburzano od 1968 do 1974 roku, partiami. Nawet kieleccy historycy nie mają danych, które rudery w którym roku wyburzono.

do Robert Cze: Mamy dwa zdjęcia z dokładnymi datami Piotrkowskiej 9 - 1972 i 1974, na których wyburzanie jest mniej zaawansowane niż na zdjęciach datowanych na lata 60. Także można przesunąć te kilka zdjęć za 1974 r.

do nukebro: Jeżeli daty tych zdjęć są potwierdzone, to nie ma się co zastanawiać. Zmienić.
Ja kiedyś próbowałem odtworzyć numerację adresową wyburzonych ruder, więc bardziej koncentrowałem się na lokalizacji wyburzonych budynków, niż na datach ich wyburzenia.

do nukebro: Wg. komentarza Leszka Jopkiewicza, wyburzenia Koszyków rozpoczęły się w 1971 roku. Czy zmieniać daty dla wszystkich zdjęć z wyburzanymi ruderami na "od 1971"?
I jaką górną granicę ustawić - do 1975?

do Robert Cze: Przypisałem, jak sugerujesz.

do nukebro: Super!
Dobrze by było, aby i to drugie zdjęcie (zbliżenie) które zamieścił "esski" też tak przypisać.