Ulica Krakowska

Ul. Krakowska na Słowiku w Kielcach. Zdjęcie wykonane zaraz za mostem:

Datowanie 10 lat za późno - moda.

do nyskadolniak:
Co do ubiorów, to mi to też wygląda bliżej lat 50-tych. Ale co powiesz na numer rejestracyjny? Czy to SS 0156, czy 5501 SG?

do nyskadolniak:
Scyzoryki jak widać nie podążają za modą...

do yani: 5501SG

do nyskadolniak:
Też tak mi się wydaje. Czyli po 1964. Datowanie więc prawidłowe.

do yani: Luzik, i tak lubię Kielce i okolice... ;-)

do nyskadolniak:
Z Kielc, to ja najbardziej lubię Tor "Kielce", w Miedzianej Górze zresztą... :)

Na Facebooku są przypuszczenia, że to ulica Krakowska na Białogonie. Tylko, że tam, w okolicach stacji benzynowej nie ma takich budynków, jak te widoczne w tle.

Dolna granica to 1957 (Warszawa mr57).

do cm: ... ale mogły być.

Na planie z 1958 roku były i murowane (pomarańczowe) i drewniane (żółte). Ten z lewej strony jest w budowie, więc nie ma go na planie - ale jest dojazd od ul. Krakowskiej do dystrybutorów CPN, może być ten, na którym stoi garbuska.

Link:

do cm: Dom z nr 270 ze SV to może być ten po prawej stronie ze zdjęcia z lat 60-tych:

do ArcB: Może i tak... a ten po lewej to 274 w budowie / przebudowie / nadbudowie?

do cm: A CPN macie za plecami do dziś:

do cm: Nr 274 jest w budowie - widać wianek na więźbie. Datę wykonania zdjęcia dałoby się ustalić na podstawie daty wybudowania tego domu. Kiedyś ludzie zaznaczali takie daty na murach, może i na tym gdzieś jest?

do fantom: Tak, dlatego zaczęliśmy szukać właśnie w tym miejscu.

do cm: Na 100% jest to ten CPN na Białogonie.

Dom nr 270 na charakterystyczne ściany szczytowe, wystające kilkadziesiąt cm ponad płaszczyzny dachu. Jeżeli na SV ustawi się widok na wprost bramy wjazdowej, to dokładnie widać "dwa schodki" (z trzech, bo trzeci zasłania drzewo) na ścianie szczytowej budynku gospodarczego, który miał jednostronny spad. Obecnie ma dobudówkę ze wspólną ścianą na sąsiedzkiej posesji, ma również jednospadowy dach i symetryczną ścianę szczytową (również trzy schodki) - widać to na zdjęciu satelitarnym google.

Tak, to ul. Krakowska i wjazd do stacji paliw.

do ArcB: Brawo za wypatrzenie tego budynku ze "schodkami" w podwórzu. To jest ostateczny argument.

do ArcB: Wszystko pasuje. Śmiało możecie Panowie przypisywać. ;)

do fantom: Dzięki.

do nyskadolniak: Uups...autopoprawka, Warszawa 1960+.

do nyskadolniak: Gdzie różnice ? Brak noska na masce ?

do YouPiter: Duży napis "Warszawa" nad listwą ozdobną na błotniku. Poprzednio - mały z boku maski silnika przy słupku A.

Mam wątpliwości czy to jest właściwa lokalizacja.

do 4elza: Było:

do 4elza:

do ritterswalder: Ok, załatwione.

do Robert Cze: Dzięki, ale nie bardzo wiem do czego konkretnie mam przypisać...

do 4elza: Zostawić tak, jak jest.
To tylko potwierdzenie lokalizacji: skrzyżowanie ul. Krakowskiej i Zacisze w Kielcach.

do 4elza: Pod tą figurą Matki Boskiej jest umieszczona Tablica Pamiątkowa poświęcona temu wydarzaniu, czyli "składanie przez skauta meldunku, dla wkraczającego do Kielc J. Piłsudskiego - tutaj:

do Robert Cze: Tablica umieszczona jest na skrzyżowaniu ulic Krakowskiej i Spacerowej, ale to ogromne drzewo rosło przy skrzyżowaniu ulic Krakowskiej i Zacisze - ot, o jedną przecznicę za daleko umieścili tę pamiątkę ;-)

Pierwszy raz widzę te chatynki z bliska w całej okazałości. W oddali widać je na tym zdjęciu: i częściowo tu:

Korekta daty zrobiona.

do cm: Długo stały - przetrwały chyba obie wojny światowe.

do Robert Cze: Kamienice pod nr 13 w takim samym stanie, jak na tym zdjęciu: - wygląda na to, że któreś trzeba przedatować. No, chyba, że stały tak przez 10 lat.

do cm: Z tynkowaniem mogli się długo ociągać, ale balustrady na balkonach raczej nie mogły tyle czekać. Należy rozważyć datowanie.

do Robert Cze: Czy ten 1935 na zdjęciu powyżej jest pewny?

do cm: Tak.
W kieleckim Archiwum Państwowym znalazła się kolekcja zdjęć p. Krzysztofa Idzika z okazji 100-nej rocznicy odzyskania niepodległości. Tylko "pewne" daty zostały umieszczone w opisach zdjęć, jeżeli data nie została ustalona, to takie zdjęcia zostały oznaczone poprzez "bd", czyli brak danych.

do Robert Cze: Wątpię, aby była to pewna data - żołnierz ma głowie rogatywkę garnizonową wz.36, chyba że testuje prototyp (co nie jest całkiem wykluczone - widziałem zdjęcia z Bydgoszczy z 1935, na których gen. Thommée ma na głowie taką samą).

Czy jest sens umieszczania na FP zdjęcia, którego lokalizacji prawie na pewno nie uda się określić? Oczywiście zdjęcie to ma walor dokumentalny, ale w moim rozumieniu jesteśmy bardziej portalem o architekturze i urbanistyce niż stricte historycznym. Uwaga dotyczy też tego zdjęcia:

Wygląda na to, że ten kapral z opatrunkiem na głowie odniósł rany podczas "bicia Żydów" - na zdjęciu poniżej jest wraz z czterema innymi z opatrunkami na głowach:

Pogromy były w różnych latach (w Kielcach dwukrotnie) i w wielu miastach (np. we Lwowie w 1941 roku), ale tylko ten kielecki z 1946 jest "słynny" na całym świecie.

Smutne, bolesne i nad wyraz kontrowersyjne jest to "wydarzenie" - ale, skoro wydarzenia też są publikowane na FP, to niech i to zostanie upamiętnione.

do cm: Ok, to usunę.

do nukebro: Obiektem jest wydarzenie a nie miejsce więc można zostawić podobnie jak sterowce nad...

do Robert Cze: Wow. Niesamowite powiązanie.

do bonczek_hydroforgroup: Nie zabierałem dotąd głosu na temat sterowców, ale też uważam, że są poza tematem FP. Oczywiście jest to kwestia umowna. Niech zdecyduje głosowanie.

do Robert Cze: Mam uwagi tylko do zdjęć, na których nie widać nic, poza ludźmi, a nie do upamiętnienia wydarzenia.

do cm: Tak, zorientowałem się o co chodzi w Twojej wypowiedzi - to były tylko moje przemyślenia, a nie odpowiedź na czyjkolwiek komentarz.

Droga Powiatowa nr 13 przez Planty?

Szyld reklamowy: Zakłady Wapienne Kadzielnia Zarząd ... więc może ul. Paderewskiego w tle?

Na zdjęciu znajdują się:
- ówczesne "Zakłady Wapienne KADZIELNIA" (za drogą powiatową nr 13)


- fragment dzisiejszej ul. Krakowskiej (droga powiatowa nr 13 to dzisiaj dwa pasy ruchu w kierunku centrum miasta)


- fragment rzeki Silnicy (dzisiaj "zasypany" a śladem dawnego koryta rzeki mamy dzisiaj fragment ul. Krakowskiej, której dwa pasy ruchu prowadzą na Białogon i na Pakosz)




Przypisuję zatem to zdjęcie do obiektów; istniejącego "ul. Krakowska" oraz do nieistniejącego "Wapienniki i kamieniołom"

do Robert Cze: Faktycznie to może być to miejsce - - widać jakieś kładki nad Silnicą biegnącą wzdłuż Krakowskiej.

do cm: Sprawdziłem na mapie samochodowej Polski z 1939 roku, że droga powiatowa nr 13 przez Kielce biegła ulicami; Warszawską, Dużą, Jana Pawła II i Krakowską (oczywiście, to dzisiejsze nazwy ulic). Dopiero pod koniec lat 50-tych XX w. wybudowano obwodnicę ulicami Paderewskiego i Kaczmarka.

Na zalinkowanym zdjęciu lotniczym i na planie miasta z 1958 roku widać jeszcze stare koryto rzeki Silnicy - tylko i wyłącznie na krótkim odcinku ulicy Krakowskiej, właśnie przy Zakładach Wapienniczych KADZIELNIA, biegła ona wzdłuż i bezpośrednio przy drodze powiatowej nr 13.

A kładki widoczne na zdjęciu lotniczym dodatkowo to potwierdzają.

Dwa bardzo wysokie drzewa, które widać z lewej strony kadru, są widoczne również na zdjęciu (link poniżej) z tego samego okresu, a dodatkowo budynki (za plecami Pani) mają te same wysokości.

Pływalni na tym zdjęciu jest tak mało, że wystarczy jej znacznik, zamiast przypisania.

do cm: Rozumiem, muszę nauczyć się dodawać znaczniki

Przypisane. Nie ma w Kielcach ulicy Międzyszkolnej :)

do cm: Ale w chwili wykonania zdjęcia mogła jeszcze być. Dawna ul. Międzyszkolna w Kielcach, to obecne; Gagarina i Barabasza.


Jednakże, te "punktowce" mogły być przez jakiś czas przypisywane do ul. Marchlewskiego, czyli obecnej Al. Legionów.

do Robert Cze: To mnie zaskoczyło. Nie miałem świadomości istnienia takiej ulicy.

do cm: I dlatego warto podawać oryginalne podpisy zdjęć z epoki :)

do cm: Nazwy ulic są "wykorzystywane" politycznie, dlatego nader często ulegają zmianom...
Obawiam się, że gdyby w Kielcach zapożyczono system z Nowego Jorku i numerowanano by ulice, zamiast nadawania im nazw, to i tak zmieniano by tabliczki z cyfr arabskich na rzymskie, itd.
Każdy chce zaznaczyć, że "teraz nastało nowe"...

do da signa: Nie zmienia to faktu, że te bloki nie stały przy Międzyszkolnej, tylko przy Krakowskiej. Ale to już byłaby uwaga do redaktorów albumu...

do cm: Myślę, że nie do końca. To my jesteśmy tacy skrupulatni. Przecież nie napisano, że miały adres Międzyszkolna, a czy z tejże ulicy nie były widoczne ? :)

do da signa: Myślę, że "punktowce" były widoczne z ulicy Międzyszkolnej.
Swoją drogą, skrupulatność FP bije na głowę ówczesnych kronikarzy - ale obecnie mamy lepsze "narzędzia", dlatego możemy być skrupulatniejsi. Aparaty cyfrowe, Internet, GPS, itd. - korzystajmy ile wlezie!
Osobiście jestem za tym, aby w opisach pod zdjęciami na FP umieszczać oryginalne zapiski, a przypisywać je do adresów wg kryteriów obowiązujących na FP. Super się to uzupełnia nawzajem.

do da signa: P.S. Ulice Międzyszkolna i Marchlewskiego powstały w okresie PRL-u. Niewykluczone, że wymieniały się nazwami, bo obie łączyły powstałe wówczas szkoły; Technikum Chemiczne, Technikum Geologiczne i inne w tym kwartale.


A przed epoką PRL-u były tu wszędzie pola uprawne i ścieżki wraz z drogami polnymi, nieutwardzonymi ... po prostu Folwark Psiarnia to był.

Pomiędzy ulicami Krakowską i Legionów. Na pierwszym planie Wydział Pedagogiczny i Artystyczny UJK .

Dodałem kilka znaczników.

Pomysły dot. lokalizacji mile widziane.

do cm: Krakowska Rogatka - z lewej strony kadru mur wokół browaru Karsha. Budynki w tle przy ul. Jana Pawła II,

do Robert Cze: Brawo, zgadza się, te same budynki są widoczne tutaj: