†

Koszarowiec "32"

I w tym momencie rodzi się pytanie - schodzimy do piwnic czy odpuszczamy ?! Damy radę się wcisnąć przez tę szczelinę ?

No no, jestem pod wrażeniem. Jak rozumiem dalej niż do 32-go koszarowca nie doszliście?

Te budynki zostały zburzone przy okazji przejścia frontu w 1945 czy były użytkowane później?

Na rosyjskiej mapie z 1954 roku są wyraźnie zaznaczone wyburzone budynki/obiekty (wykropkowane zarysy): Mapa pochodzi ze zbiorów Pana D. Czerniawskiego.

do Andriej Iwanowicz: Skąd ten Nr 32 tego koszarowca ?

do Andriej Iwanowicz: Sprawdziliśmy także wszystkie koszarowce (chyba oficerskie) wokół ruin Domu Oficera - jak i piwnice pod Domem Oficera - ale z racji tego, że brak numeracji, założony jest obiekt " Ruiny i piwnice budynków koszarowych bezadresowych" - tam znajdziesz fotograficzny zapis :))) A tak na marginesie mogę Ci powiedzieć, że jakaś firma likwiduje (mielą cegły i beton) to co pozostało z wyburzonych koszarowców (włącznie z piwnicami) i niweluje teren. Jak chcesz coś jeszcze zobaczyć to musisz się spieszyć :)))

do Andriej Iwanowicz: Zostało jeszcze co prawda kilka koszarowców (a raczej to co z nich pozostało) powyżej ul. Dzierżykraja - Morawskiego w kierunku północnym ale wielkich rewelacji nie ma sie co spodziewać - wszystko niwelują ;)
Jaka była numeracja stołówek przy obecnej ul. Dzierżykraja - Morawskiego ? Masz jakąś wiedzę w tym temacie ?

do elev07: Z mojego planu domniemanych numerów. Ja się przy nim nie upieram, ale póki co innej metody rozróżnienia koszarowców nie widzę.

do elev07: Andriej ma rację - póki nie mamy innego planu z numeracją koszarowców musi wystarczyć nam to co nam sprezentował :) Chyba, ze Ty masz inny, jeszcze dokładniejszy :) "Podziałkowałbyś" się z kolegami to mielibyśmy wszyscy a tak dzięki Andriejowi mamy to co mamy i na chwilę obecną musi nam wystarczyć :) Wyciągnij ten Twój z szuflady to będziemy mieli wszyscy :)))

do legion: Widziałem wszystkie zdjęcia. Ciekawe, o co chodzi tym razem? To chyba na zlecenie leśników? Szkoda, wygląda na to że nic się nie uchowa. Zupełnie jak w "moim" Pstrążu.

do legion: O stołówkach nic nie powiem, tu trzeba zdjęć albo wspomnianego planu z szuflady..

do Andriej Iwanowicz: W szufladzie planu z Kłomina brak a moje pytanie wynikało z tego że widziałem w tych co oznaczyłeś trzy obiekty w zachodniej części które nie mają numeru i się zastanawiałem dlaczego je opuściłeś?

do elev07: Opuściłem 6 koszarowców, które były trochę większe od pozostałych i mogły to być budynki sztabowe, a te zwykle miały osobną numerację. Tak czy siak nie było jednej numeracji dla wszystkich, bo nr 29 był na 100% na ul. Grabowej, a to znaczy że przynajmniej 4 koszarowce były liczone inaczej.

do Andriej Iwanowicz: Przy dzisiejszej Grabowej stały 4 budynki to który z nich miał nr 29 i skąd to 100% -))

do elev07: Drążysz temat jakbyś szukał kolejnych piwnic :))) Opieramy się na planie sporządzonym przez Andrieja bo na chwilę obecną innego nie mamy. Jak "ktoś" pokaże inny plan i logicznie to uzasadni to się zmieni numerację.

do elev07:

do elev07: Jest zdjęcie a który to konkretnie z tych czterech - ciężko powiedzieć.

do legion: Piwnice mam dawno przeszukane ale próbuje dociec czy numeracje są podawane z jakiegoś zródła czy jest to numeracja robocza. Taką roboczą na moje potrzeby też stworzyłem z tym że nie omijajac żadnych budynków ale Andrej Iwanowicz już mi to wytłumaczył że to też tylko numeracja robocza. Ot co.

do Dyikha: Tak znam ten plan, tylko chodziło mi o to czy numeracja to z jakiegoś źródła czy taka robocza. W niektórych źródłach podawane dane wskazują na podobne ilości stany osobowe w LINDE i Westfalenhof ale ilość koszarowców by temu przeczyła przy takim załozeniu numeracji. Gdyby wszystkie te koszarowce ponumerować to by były wielkości zbliżone. W Linde 46 w Westfalenhof 39. Przy numeracji Iwanowicza jest to 46 do 33 czyli zdecydowanie mniej.

do elev07: Cosik mi się zdaje przyjacielu, że czeka nas jeszcze niejedna wyprawa na Westfalenhof i to trochę w szerszym gronie :))) (konkretny przewodnik, geodeta, operator drona, specjalista od spraw elektryki, dokumentujący to wszystko fotograficznie, technik-mechanik i ten co nie boi się wody - "szuwarek" ).
Najbliższa okazja nadarzy się już być może w czasie Dni Czołgisty - oficjalny termin 10-12 czerwiec, ale my "lądujemy" już 08 czerwca :) Będzie się działo :)))

do elev07: Na ilość budynków nie patrz, bo kłomińskie koszarowce są mniejsze od borneńskich. Za to na mapie Kłomina, na zachód od Domu Oficera widać też inne zabudowania - nic o nich nie wiem, ale mogły to być np. dawne baraki RAD, gdzie później tymczasowo kwaterowali żołnierze.

do Andriej Iwanowicz: Na zachód od Domu Oficera? Masz na myśli te między DO a ul. Leśną?

do elev07: Andriejowi chodzi chyba o budynki, które są zaznaczone na planie Westfalenhof w kierunku wschodnim od Domu Oficera (w kierunku Zippnow ) - ale to chyba były drewniane baraki, co najwyżej na podmurówkach, trochę tam pobuszowaliśmy ale bez szału :) Natomiast na pewno były koszarowce "na owalu" wokół Domu Oficera i wyżej do drogi brukowanej łączącej Westalenhof z Zippnow. To były najprawdopodobniej koszarowce oficerskie (wątpię aby zwykłe wojsko posiadało w swoich obiektach pojedyncze kabiny prysznicowe . Pozostałości po tych koszarowcach (włącznie z piwnicami) są aktualnie na etapie całkowitej likwidacji) . Ale to tylko taka moja teoria :)

do legion: Ja wiem co było w kierunku wschodnim ale kolega Iwanowicz pisze o kierunku zachodnim.... więc poczekam co on miał na myśli czy mu się tylko kierunki pomyliły

do Jarosław Dubowski: Część budynków została uszkodzona 1945 ale pozostałe słuzyły do 1992 i dłużej. Po 2000 roku degradacja przyśpieszyła i budynki znikały jeden po drugim. Tu mozna zobaczyć znikajace Kłomnino W necie pełno jest też opinii "historyków" twierdzacych że z kilkunastu rozebranych budynków w Kłominie po wojnie odbudowano Warszawę, Wrocław i Rosję w części do Uralu -))

do Jarosław Dubowski: Akurat ten wyburzono między 1945 i 1954 r.

do elev07: Pokręciłem kierunki, oczywiście chodziło o wschód.

do Andriej Iwanowicz: Na moje to Rosjanie użytkowali tylko zachodnią część Kłomina - kwartał pomiędzy dzisiejszymi ulicami Nadarzycka - Leśna. Reszta leżała "odłogiem" od czasu zakończenia II wojny światowej i stopniowo niszczała i ulegała degradacji.

do Kubaa: Czyli moje podejrzenia okazują się słuszne :)

do Kubaa: Możesz podać jakiś przykład "wykropkowanych zarysów" na wschód od Domu Oficera ? Czy takowe znajdują się tylko na zachód od niego? Na czerwono dwa obiekty wykropkowane w obrysie budynku, na niebiesko też wykropkowane ale bez obrysu, na zielono kwartał między drogami też wykropkowany czyli że wszystkie budynki miedzy tymi drogami zostały wyburzone?

do elev07: Szczegółów tej mapy nie znam, ale wygląda na to, że wschodnia część zabudowy została chyba celowo przedstawiona w bardziej uproszczony sposób. Może dlatego, że budynki były tam ciaśniej poupychane i tak było łatwiej?

do Kubaa: To nawet nie jest uproszczenie bo na przykład fragment który zakreśliłem na zielono nie był zabudowany nawet jednym niemieckim budynkiem a tez został zakropkowany.

do elev07: A to w takim razie nie wiem co autor mapy miał na myśli. :D