SIM Niciarniana

Czyżby Zeto źle przypisał zdjęcie? :)

"18" znów pod "21"!

do WW: Oglądałem wielokrotnie i dałbym sobie ..., że było przypisane do Pomorskiej 18.

do bolo1910: Czyli to ten tajemniczy "psuja"? Problem polega na tym, że obiektu Pomorska 18 w ogóle nie było, sam go stworzyłem dzisiaj. Nie sądzę, żeby ktoś wcześniej odpisał od obiektu zdjęcie, a sam obiekt usunął - to by było wyrazem bardzo złej woli.

do WW: Był.

do WW: PS. Nikogo o nic nie oskarżam, ale zdjęcie na pewno nie było przypisane do kredytowego.

do bolo1910: Jeżeli tak, to ktoś umyślnie szkodzi, czyli poważna sprawa. Ciekawe, czy da się to sprawdzić - pytanie do Neo.

do WW: Jeśli już, to raczej z braku wiedzy. Pomagałem przy przypisywaniu tych zdjęć, ale tego obiektu nie zakładałem, więc 100% pewności nie mam, czy był. Jednego jestem pewien, handlowy nie był przypisany do kredytowego. Zeto powinien pamiętać jak było.

do bolo1910: Ki czort?

do WW: Może nie przypisałeś?

do bolo1910: Nie pomnę, niestety :)

do WW: Ja też :)

do WW: Nie zapomnij przypisać do "18" :)

Ciekawe, w którą stronę widok. Ma ktoś z Was może jakieś mapy albo materiały, dzięki którym można by wyznaczyć zasięg osiedla?

ok, to usunąłem znacznik obszarowy do czasu aż rozkminimy zasięg osiedla

\"Domki kunitzerowskie\"?

Tak .To zdjęcie to także skan z książki Ginsberta .

No taki jest dokładny opis w książce do tej fotografii (Domki fabryczne Kunitzera na Widzewie - ul.Kazimierza u zbiegu z ul.Niciarnianą)

Czy ktoś ma plan tego osiedla?

Teraz tam prawie same bloki, po tych chałupach ani śladu.

do Sarlacc1976: Ul. Kazimierza między Niciarnianą a Tunelową?

do pawulon: Drewniaków już nie ma ale zostało jeszcze kilka domów murowanych przy ul. Szpitalnej. Osiedle liczyło 158 domów drewnianych i 8 murowanych.

do Bałuciorz: Widok najwyraźniej w stronę stadionu. Map, które pozwalałby bezsprzecznie wyznaczyć zasięg osiedla niestety nie mam - okupacyjna dwudziestka piątka jest trochę za mało dokładna.

do Bałuciorz: Myślę jednak, że możnaby zaryzykować stwierdzenie, że na północ od Rokicińskiej ta ujednolicona zabudowa drewniana obejmowała większość 3 kwartałów zakreślonych ulicami Rokicińską, Teodora, Kazimierza, Niciarnianą, Józefa i Tunelową, zaś na południe od Rokicińskiej ulice Niciarnianą, Teodora i Szpitalną gdzieś do wysokości stawu. Tu nie przetrwała nie tylko zabudowa, ale nawet same ulice, po których zostały jakieś szczątki.

do Bałuciorz: Zastosowałem się do Twojego polecenia i tym razem reaguję wcześniej, byś mnie później nie opitolił, że niepotrzebnie zmieniasz znacznik kilka razy ;)
Południowa część tego osiedla jest na jednym z tych zdjęć (Lodz--12): Co prawda brakuje kilku drewniaków przy Bawełnianej (było 7), ale cztery najbardziej wysunięte na południe są (przy Niciarnianej), między drugim a trzecim drewniakiem biegła kiedyś linia kolejowa. Na zdjęciu lotniczym biegnie już po lub przy Bawełnianej.
PS. Siedem domków przy ul. Bawełnianej i jeden przy Niciarnianej, widok od podwórka:

do bolo1910: zaznaczyłem orientacyjny zasięg osiedla

do Bałuciorz: Wg mnie zachodnia linia zasięgu powinna wyglądać mniej więcej tak: Niciarniana-Kazimierza-Teodora-Piłsudskiego-Szpitalna

do Bałuciorz: Doliczyłem się tylko około 70 domków, więc nie mogę być autorytetem w tej sprawie, ale swoje zdanie na temat granic osiedla mam. Wg mnie, granica powinna przebiegać tak: Józefa(tor kolejowy)-Tunelowa(dawna, przy stadionie)-Piłsudskiego-Niciarniana-dawna Bawełniana(100 m za nią, tak jak na zdjęciu lotniczym)-Szpitalna. Słabo znam kwadrat Józefa-Niciarniana-Kazimierza-Szpitalna, więc nie mam pewności, czy przy Szpitalnej, Józefa i Tunelowej domki stały po obu stronach ulicy. Ciekaw jestem jak wyglądał ten kwadrat, zanim powstały dwa kościoły i plebania(kino)?

do WW: A co z tymi murowanymi przy zbiegu Piłsudskiego i Szpitalnej, należały do osiedla "Domków Kunitzerowskich", czy nie?

do bolo1910: Dodałem mapę, nie wiem czy Wam znaną:

do bolo1910: To zmień zasięg bo widzę, że już przeanalizowałeś dostępne materiały. Bez sensu, żebym ja tracił na to czas skoro już to rozkumałeś

do WW: Dzięki. Ciekawa, ale kilku domków już nie ma, więc... Przydałaby się mapa z lat 20., lub zdjęcia. W dalszym ciągu nie wiem jak wcześniej wyglądał teren kościelny. A co z kwartałem Józefa-Szpitalna-Rokicińska-Konstytucyjna?
Będzie chyba problem z wytyczeniem granicy tego osiedla.

do bolo1910: Czy to oznacza, że przed 1940 r. część domów już rozebrano? Kwartał o którym mówisz był chyba zabudowany indywidualnie, przynajmniej tak wynika z mapy, która wyraźnie dyferencjuje zabudowę seryjną.

do WW: Sorki, obowiązki (sunia) :) W "Sentymentalnej", na stronie 71 jest zdjęcie tego kwartału, kolejne jest tu: Sam oceń, czy to indywidualna zabudowa, czy część osiedla. Moim zdaniem to jest część osiedla.

do bolo1910: Nie mam "Sentymentalnej", natomiast kluczowa dla dowodności zdjęcia z linku jest wiedza, gdzie zostało zrobione.

do WW: Napisałem w wcześniejszym komentarzu gdzie zrobione, a "Sentymentalną" masz, tylko o tym nie wiesz ;) W granicach, które zaznaczyliśmy, doliczyłem się tylko około 125 obiektów. Gdzie jest reszta (40)? Czyżby osiedle było dużo większe?

do bolo1910: Ok - nie przeczytałem dość skrupulatnie poprzednich postów. Jeżeli chodzi o zabudowę Bawełnianej, to tu chyba wszyscy się zgadzamy, że była - tak też pokazuje mapa (choć faktycznie nie zgadza się ilość domków - być może jednak mapa dopuszcza się uproszczeń). Myślałem, że pytasz o kwadrat Józefa-Szpitalna-Rokicińska-Konstytucyjna.

do WW: Moim zdaniem mapa jest bardzo dokładna, być może powstawała w trakcie wyburzeń i stąd ten drobny błąd. Może reszta domków jest w kwartale przy Konstytucyjnej, jako indywidualna zabudowa?

do Bałuciorz: To nie jest takie proste, nie znam lokalizacji ok 40 domków. Domysły to zbyt mało, nie chcę tworzyć fikcji.

do bolo1910: zawsze potem można poprawić; wg mnie lepiej dodać zasięg przybliżony niż żaden

do Bałuciorz: Nie lubię prowizorek, a poza tym nie jestem zwolennikiem zaznaczania obszarów. Robi się ciasno, ciężko przesunąć mapę. Znaczniki tak, obszary nie, więc z obszarami męcz się sam ;)

Raczej z ulicą Tamka

rzeczywiście, walnąłem się

Zdjęcie przedstawia na pierwszym planie działkę na której stał dom pod nr 129. Czy w takim wypadku przypisywać zdjęcie do tego obiektu?

do Bałuciorz: Przypisujemy do ulic i obiektów, nie do działek.

Bonus dla ob. kol. Festunga. Budynek frontowy przepadł w nieokreślonym momencie, natomiast obiekt w głębi wyraźnie zdradza cechy produkcyjne. W ogóle przypisywanie na FP funkcji poszczególnym adresim łódzkiego śródmieścia nastręcza istotne trudności - działki były długie, a zabudowa bardzo intensywna, w związku z czym jeden adres mógł łączyć w zasadzie wszystko: mieszkania, handel i produkcję. Niestety z braku czasu nie spenetrowałem posesji, która w głębi ma jeszcze dwa kolejne podwórka. Ale będę miał jeszcze okazję to nadrobić.

B. dziękuję. Można z grubsza założyć, że jest to ostatnia siedziba fabryki IKA. Gdy nasi łódzcy koledzy ruszą w teren, a portal zapełni się większą liczbą zdjęć tego miejsca, to utworzymy obiekt. Ładnie opisany, oczywiście:)

do † Festung: Hola hola, Bolo podaje, że firma powędrowała potem jeszcze na ulicę Łomżyńską.

do WW: Ożeż Ty! No dobra, kroi się niezła robota z zakładami IKA.

To bardzo ładna ulica z kilkoma pięknie zachowanymi wiejskimi domami. Ciekawe jak długo jeszcze?

do WW: Trzeba przyznać, że wiejskość tego obszaru utrzymała się bardzo długo. Wiele obszarów położonych znacznie dalej od centrum jest już znacznie bardziej zurbanizowana - większość gruntów leży odłogiem, wszędzie pojawia się bezładna miejska zabudowa. A tu, między Widzew a Stoki, mamy wciśnięty klin o typowo wiejskim zagospodarowaniu - na polach rośnie zboże, na łąkach pasą się krowy, a za stodołami leży gnój. Może przez sąsiedztwo linii kolejowej ludzie tu nie chcą się budować?

Zeto, jak jest taka możliwość proszę o kontakt. Mejle do Ciebie wracają:(

do cororo: Coś jest nie tak z pocztą na FP, bo i mój mejl do Ciebie wrócił do mnie :(

do zeto: To piszcie na skrzynkę fotopolską, maile zostaną przekazane. Ale istnieje ryzyko, że także przeczytane:).

Czy ja dobrze widzę, że kolektura Lotto się zamknęła? Budynek chyba jest wysiedlany...

Adres wynika chyba z tego, że działka sięga zarówno Dniestrzańskiej jak i Pomorskiej.

O matko! Nawet jak na łódzkie warunki to jest tragedia. I to jeszcze w centrum miasta. Po samochodzie wnioskuję, że ktoś tu nawet mieszka. To jest naprawdę standard rodem z Mogadiszu.

do Bałuciorz: To ewenement na skalę światową, przy najbliższej okazji zrób aktualne zdjęcia :)