SIM Nowe Sady

Podmiana.

To może być węzeł obok stadionu ŁKS.

do zeto: Przydał by się plan ale w większej rozdzielczości.

do Jarosław Dubowski: Mówisz i masz - na tej bardzo ciekawej stronie można ten plan oglądać w lepszej rozdzielczości :

do Hejdasz: Jeśli to faktycznie jest połaczenie I iII to jest to rejon Obywatelska - Pienista.

do Hejdasz: Wg tej mapy - dzięki za linka - to musi być gdzieś pod skrzyżowaniem Pienistej i Bratysławskiej. Ja bym przypisał do obu ulic zatem.

Raczej wątpliwe, że to Łódź.

Kamienice przy ul. Nowe Sady 17 i 19.

Brawo Bolo!!!

do bolo1910: Ale masz na myśli kamienice, które już nie istnieją.
Rzeczywiście, na zdjęciu lotniczym widać je.

do blaggio.: Brakuje tylko nr 19.

do bolo1910: Jeśli obecne posesje o tych numerach pokrywają się ze starymi, to 19 byłaby widoczna. Te kamienice były rozdzielone wąską bezimienną drogą prowadząca od Obywatelskiej i byłoby to w tym miejscu: , ten widoczny tu wjazd pokrywa sie z tą dawna drogą.

do bolo1910: Nie połapałem się wcześniej, o co Ci chodziło z tą 19. Nr 17 też nie istnieje, bo to co stoi w jej miejscu to nowy budynek. :)

do blaggio.: Dokładnie ;)

do blaggio.: To ta kamienica jest na zdjęciu archiwalnym.

do blaggio.: To ten sam budynek tylko lekko podwyższony. Porównaj kominy na dachu.

do blaggio.: Uważasz, że to jest ten sam budynek, tylko przebudowany?

do bolo1910: No chyba mnie przekonałeś, zdecydował ten pierwszy komin z prawej :)

do blaggio.: Tak.

Do Zeto: Jednak dokumentacja tej kamienicy jest i super, bo mi umknęła okazja i żałowałem tego, że nie zdążyłem.

do blaggio.: Tak. Ta kamienica się uchowała, ale przepadł mi wizerunek Obywatelskiej 103, z okresu zanim stojący szkielet przeistoczył się w sklep. Byłem pewien, że to zdjęcie też mam.

do zeto: A no właśnie, też ciągle ten obiekt miałem w planie, ale za dużo planów, a za mało czasu. A tak naprawdę winę za braki w dokumentacji ponoszą ci inni, którym nie chce się jeździć, łazić i fotografować, nie MY ;-)

Do Desperado: Odpisałem zdjęcie od Karolewki i dodałem swój opis.

Do Desperado: Odpisałem zdjęcie od Karolewki i przypisałem do obiektu komory połączeniowej. Obniżyłem datowanie.

Czy ta kapliczka poległa przy poszerzaniu ulicy Obywatelskiej ?

Blaggio, to powinno pomóc :)

do Desperado: Kapliczka stała przy skrzyżowaniu Obywatelskiej z ul. Cieszkowskiego mniej więcej w miejscu najbliższego przejścia dla pieszych widocznego tu . Zniknęła nie podczas poszerzania, tylko przebudowy na dwie jezdnie, co nastąpiło chyba na początku lat 70. Założyłem obiekt.
Rejtana jest dalej na zachód i odchodzi w kierunku północnym. Rozpoznanie po obiekcie młyna na tym drugim zdjęciu po prawej.

do blaggio.: Moja informacja o lokalizacji kapliczki w powyższym komentarzu jest błędna. Lokalizacja została skorygowana.

To raczej nie jest tu. Do sprawdzenia.

Zdjęcie zrobione prawdopodobnie przed rozpoczęciem budowy kolektora wzdłuż ulicy Obywatelskiej do Pienistej, a którego początek budowy widać na zdjęciu .
Na powyższym zdjęciu w oddali tam, gdzie widać słupki jakiegoś ogrodzenia, zaczynała się wtedy ulica Obywatelska, czyli tam gdzie teraz skrzyżowanie z Al. Politechniki.

Myślę, że interesujące było by naniesienie lokalizacji kapliczki na fragment planu. Łodzi z lat odpowiadających datom zamieszczonych zdjęć, np. . Według tego planu ul. Obywatelska na wysokości ul. Rejtana (na zdjęciu ulica skręcająca w lewo) skręca w prawo zachowując nazwę aż do Jasienia. Potwierdza to tabliczka na płocie po prawej stronie. Na wprost biegnie ul. Nowo-Obywatelska (z latarniami "pastorałami"). Za tym płotem znajduje się posesja przynależna kościołowi i klasztorowi. Szkoda, że fotograf nie sfocił ich. Czy są jakieś przesłanki potwierdzające, że kapliczka została zlikwidowana dopiero po wojni, ?

do zeto: Nie ma nic przeciwko temu. ;-)
Wytnij fragment tego planu w zakresie od linii kolejowej do Pabianickiej. Rozumiem, że bardziej chodzi tu skonfrontowanie tego układu komunikacyjnego ze zdjęć z takim planem, mniej o kapliczkę.
Jednak zbyt pochopnie przyjąłem, że kapliczka była przy obecnym skrzyżowaniu ul. Cieszkowskiego z Obywatelską, choć nie do końca wszystko mi pasowało. Zmyliła mnie pozorna bliskość młyna na Cieszyńskiej, no i przyjąłem, że rozstaw pastorałów wynosi 50 m, a nie 100, a tak by jednak na to wychodziło. W opisie zdjęcia ze ZWiK-u wspomniano o ul. Rejtana, której nie widać na zdjęciu, więc to zbagatelizowałem. Jednak zaraz po dodaniu przez Ciebie zdjęcia w kierunku zachodnim zastanowiła mnie dziwna bliskość na nim nasypu kolejowego.
W takim razie wprowadzam niezbędne korekty.

do zeto: Ten dawny boczny przebieg Obywatelskiej w takim kształcie, jak tu, widoczny był jeszcze na planach miasta z pierwszej połowy lat 60. Wtedy nosił imię Paderewskiego.

do zeto: Też uważam, że o Obywatelska/Jasień przy Rejtana.

do blaggio.: Ulica Paderewskiego to dzisiejsza ulica Jasień (od 1992 r.) w kształcie lustrzanego odbicia L. Ulica Obywatelska jest na tej fotografii (widać tabliczkę na płocie) i faktycznie od ulicy Rejtana szła po skosie w prawo do mostku na Jasieniu. Na zdjęciu lotniczym z 1942 roku już widać wspomnianą Paderewskiego jako L. Z fotografii wynika, że będzie to róg ulic Obywatelskiej/Rejtana/ i na wprost przedłużenie ul. Obywatelskiej w Nowo-Obywatelską (jak mówią stare mapy), choć miałem pokusę by przesunąć się w prawo o 250 i napisać,że to róg Nowo-Obywatelskiej i Cieszkowskiego. Fotografia jest wykonana w prawo skos na młyn Reicha, ale z lokalizacji przy Cieszkowskiego młyn byłby raczej bliżej nas i nie wszedł by w prawy róg kadru.

do Michał. K: Dobrze, że zwróciłeś uwagę na to, co na lotniczym. Tam jest już tak, jak dziś, choć musiała to być wtedy świeża zmiana (jeszcze ślad po starym przebiegu na działce Jasień 11-13). Dziwne, ale na dostępnych planach miasta długo pozostawało po staremu.

do Michał. K: Okazuje się, że to co pokazywali na ogólnodostępnych powojennych planach miasta (teraz znalazłem tu na FP plan nawet z 1969 r. pokazujący nieprawdziwą sytuację) podwójnie wprowadzało w błąd. Pokazany był tylko przebieg starego odcinka Obywatelskiej, który wtedy już nie istniał i nie pokrywał się prawie wcale z ul. Jasień, co widać na przedwojennym planie zalinkowanym przez Kolegę Zeto, to jeszcze odcinek ten miał nazwę Paderewskiego, która to ulica zaistniała już w 1932 zanim całkiem zniknął ten stary kawałek Obywatelskiej, i miała inny przebieg, co też widać na tym planie. Dziś jest w dwóch kawałkach, drugi kawałek pozostał na zachód od Al. Jana Pawła II.

Przypisałem.

Do Blaggio : dodaję oryginalne podpisy zdjęć, mam nadzieję, że Ty ewentualnie skorygujesz. Bo jesteś jedyny co zna tak Łódź. Z jednej strony dziękuję a z drugiej przepraszam :) Za tyle roboty :)

do Desperado: To chyba to samo, co na , tylko we wcześniejszej fazie budowy.

Przed II wojną, czyli przed 1939 r., posesja, na której stoi kościół z klasztorem ss. Urszulanek, nosiła adres Obywatelska 2.