Ulica Teodora

To chyba błędny opis. Siedem domków stało przy ul. Niciarnianej, przy Bawełnianej zaś tylko 6

do 1952 Andrzej Paturaj: Wydaje mi się, że jednak nie masz racji.
Jeśli swoje spostrzeżenie opierasz tylko na tym, co widać na mapie, to lepiej przyjrzyj się dobrze zdjęciu lotniczemu i temu, co widać na powyższym zdjęciu (ostatni dom ustawiony poprzecznie). Na lotniczym widać jeszcze pozostawione trzy domy z tych, co tutaj, oraz cztery stojące poprzecznie przy Niciarnianej. Pierwszy od strony północnej to ten ze zdjęcia. Gdyby te siedem domów stało przy Niciarnianej, to ani na mapie, ani na lotniczym nie ma takiego domu na końcu stojącego poprzecznie. Mapa nie do końca jest wiarygodna - zwróć uwagę choćby na przebieg bocznicy inny na mapie, inny na lotniczym.

do 1952 Andrzej Paturaj: Polecam album "Sentymentalna podróż po Łodzi" s.71.

do bolo1910: Ja też skorzystałem z tej podpowiedzi i przyznam się, że za sprawą tego zdjęcia Pfeiffera czuję się lekko pognębiony. Bo co na nim widać? Widać bocznicę w wersji z mapy, czyli za domami przy Bawełnianej (musiała być później przesunięta przed domy). Co do samych domów, to ich wszystkich nie widać, co nie przesądza jednoznacznie, że było ich 6, a nie 7. Jednak moja argumentacja znacznie osłabła :)
Pojawia się też pytanie, skąd byłoby wykonane powyższe zdjęcie, bo na tym w albumie nie widać niczego, na co można by wejść wyżej.

do blaggio.: To są domy przy ul. Bawełnianej. Porównaj jasne pasy papy na obu zdjęciach. Zdjęcie mogło być zrobione z pociągu.

do bolo1910: No, tym mnie przekonałeś :)

do bolo1910: Tory kolejowe biegły równolegle do ul. Bawełnianej, zaś z fotografii widać, że domki ustawione są prawie prostopadle. Nie może więc być jak piszesz. Szereg siedmiu domów wskazuje, że to inne miejsce.

Te \"domki\", do których wchodziło się po schodkach, to ustępy :-)

do zeto: Ciekawe rozwiązanie. Czyli u góry była deska gdzie \"król zasiada sam\" a na dole jakieś kontenery na tzw. zawartość?

Dokładnie. Łatwo było w ten sposób zawartość wywieźć...

Na ostatnim planie murowany budynek 'Konsumów".

Podmiana.

\"Domki kunitzerowskie\"?

Tak .To zdjęcie to także skan z książki Ginsberta .

do Sarlacc1976: Ul. Kazimierza między Niciarnianą a Tunelową?

No taki jest dokładny opis w książce do tej fotografii (Domki fabryczne Kunitzera na Widzewie - ul.Kazimierza u zbiegu z ul.Niciarnianą)

Czy ktoś ma plan tego osiedla?

Teraz tam prawie same bloki, po tych chałupach ani śladu.

do pawulon: Drewniaków już nie ma ale zostało jeszcze kilka domów murowanych przy ul. Szpitalnej. Osiedle liczyło 158 domów drewnianych i 8 murowanych.

Ciekawe, w którą stronę widok. Ma ktoś z Was może jakieś mapy albo materiały, dzięki którym można by wyznaczyć zasięg osiedla?

do Bałuciorz: Widok najwyraźniej w stronę stadionu. Map, które pozwalałby bezsprzecznie wyznaczyć zasięg osiedla niestety nie mam - okupacyjna dwudziestka piątka jest trochę za mało dokładna.

do Bałuciorz: Myślę jednak, że możnaby zaryzykować stwierdzenie, że na północ od Rokicińskiej ta ujednolicona zabudowa drewniana obejmowała większość 3 kwartałów zakreślonych ulicami Rokicińską, Teodora, Kazimierza, Niciarnianą, Józefa i Tunelową, zaś na południe od Rokicińskiej ulice Niciarnianą, Teodora i Szpitalną gdzieś do wysokości stawu. Tu nie przetrwała nie tylko zabudowa, ale nawet same ulice, po których zostały jakieś szczątki.

do Bałuciorz: Zastosowałem się do Twojego polecenia i tym razem reaguję wcześniej, byś mnie później nie opitolił, że niepotrzebnie zmieniasz znacznik kilka razy ;)
Południowa część tego osiedla jest na jednym z tych zdjęć (Lodz--12): Co prawda brakuje kilku drewniaków przy Bawełnianej (było 7), ale cztery najbardziej wysunięte na południe są (przy Niciarnianej), między drugim a trzecim drewniakiem biegła kiedyś linia kolejowa. Na zdjęciu lotniczym biegnie już po lub przy Bawełnianej.
PS. Siedem domków przy ul. Bawełnianej i jeden przy Niciarnianej, widok od podwórka:

do bolo1910: zaznaczyłem orientacyjny zasięg osiedla

do Bałuciorz: Wg mnie zachodnia linia zasięgu powinna wyglądać mniej więcej tak: Niciarniana-Kazimierza-Teodora-Piłsudskiego-Szpitalna

do Bałuciorz: Doliczyłem się tylko około 70 domków, więc nie mogę być autorytetem w tej sprawie, ale swoje zdanie na temat granic osiedla mam. Wg mnie, granica powinna przebiegać tak: Józefa(tor kolejowy)-Tunelowa(dawna, przy stadionie)-Piłsudskiego-Niciarniana-dawna Bawełniana(100 m za nią, tak jak na zdjęciu lotniczym)-Szpitalna. Słabo znam kwadrat Józefa-Niciarniana-Kazimierza-Szpitalna, więc nie mam pewności, czy przy Szpitalnej, Józefa i Tunelowej domki stały po obu stronach ulicy. Ciekaw jestem jak wyglądał ten kwadrat, zanim powstały dwa kościoły i plebania(kino)?

do WW: A co z tymi murowanymi przy zbiegu Piłsudskiego i Szpitalnej, należały do osiedla "Domków Kunitzerowskich", czy nie?

do bolo1910: Dodałem mapę, nie wiem czy Wam znaną:

do WW: Dzięki. Ciekawa, ale kilku domków już nie ma, więc... Przydałaby się mapa z lat 20., lub zdjęcia. W dalszym ciągu nie wiem jak wcześniej wyglądał teren kościelny. A co z kwartałem Józefa-Szpitalna-Rokicińska-Konstytucyjna?
Będzie chyba problem z wytyczeniem granicy tego osiedla.

do bolo1910: Czy to oznacza, że przed 1940 r. część domów już rozebrano? Kwartał o którym mówisz był chyba zabudowany indywidualnie, przynajmniej tak wynika z mapy, która wyraźnie dyferencjuje zabudowę seryjną.

do WW: Sorki, obowiązki (sunia) :) W "Sentymentalnej", na stronie 71 jest zdjęcie tego kwartału, kolejne jest tu: Sam oceń, czy to indywidualna zabudowa, czy część osiedla. Moim zdaniem to jest część osiedla.

do bolo1910: Nie mam "Sentymentalnej", natomiast kluczowa dla dowodności zdjęcia z linku jest wiedza, gdzie zostało zrobione.

do WW: Napisałem w wcześniejszym komentarzu gdzie zrobione, a "Sentymentalną" masz, tylko o tym nie wiesz ;) W granicach, które zaznaczyliśmy, doliczyłem się tylko około 125 obiektów. Gdzie jest reszta (40)? Czyżby osiedle było dużo większe?

do bolo1910: Ok - nie przeczytałem dość skrupulatnie poprzednich postów. Jeżeli chodzi o zabudowę Bawełnianej, to tu chyba wszyscy się zgadzamy, że była - tak też pokazuje mapa (choć faktycznie nie zgadza się ilość domków - być może jednak mapa dopuszcza się uproszczeń). Myślałem, że pytasz o kwadrat Józefa-Szpitalna-Rokicińska-Konstytucyjna.

do WW: Moim zdaniem mapa jest bardzo dokładna, być może powstawała w trakcie wyburzeń i stąd ten drobny błąd. Może reszta domków jest w kwartale przy Konstytucyjnej, jako indywidualna zabudowa?

do bolo1910: To zmień zasięg bo widzę, że już przeanalizowałeś dostępne materiały. Bez sensu, żebym ja tracił na to czas skoro już to rozkumałeś

do Bałuciorz: To nie jest takie proste, nie znam lokalizacji ok 40 domków. Domysły to zbyt mało, nie chcę tworzyć fikcji.

do bolo1910: zawsze potem można poprawić; wg mnie lepiej dodać zasięg przybliżony niż żaden

do Bałuciorz: Nie lubię prowizorek, a poza tym nie jestem zwolennikiem zaznaczania obszarów. Robi się ciasno, ciężko przesunąć mapę. Znaczniki tak, obszary nie, więc z obszarami męcz się sam ;)

ok, to usunąłem znacznik obszarowy do czasu aż rozkminimy zasięg osiedla

Domki Kunitzerowskie. Z ukształtowania terenu wynika, że to któraś z serii na południe od al. Piłsudskiego.,

do WW: Jeśli na południe od Piłsudskiego, to tylko wschodnia strona ul. Niciarnianej pasuje do tego widoku. Domków jest 7 czy 8?

do bolo1910: Domków jest 8... siedem widocznych i jeden ( ten niby z pierwszego planu) nie bardzo widoczny..

do Jerzy Mielcarek: Miałem nadzieję, że jednak 7. Jeśli jest 8, to o południu możemy zapomnieć. Trzeba szukać na północ od Piłsudskiego :(

do bolo1910: Wg mnie nie ma takiej opcji - tam jest zbyt płasko. Poza tym mapy pokazują, że nigdzie nie było 8 domów pod rząd. Zresztą liczba 8 nie jest wcale pewna - tyle wychodzi z liczenia kominów, ale z liczenia dachów już 7. Domyślam się, że wtedy widzielibyśmy wschodnią pierzeję "Niciarki'.

do WW: Jerzy milczy, więc chyba zmienił zdanie. Na mapie jest kilka błędów, więc podchodzę do niej z rezerwą. Mnie bliżej jest do siedmiu. Ostatni "komin" jest jakiś podejrzany, nie pasuje do innych. Wg mnie najbardziej prawdopodobnym miejscem jest wschodnia strona ul. Niciarnianej. Szkoda, że nie mamy zdjęcia z widokiem Niciarnianej przy Kazimierza.

do bolo1910: Przy okazji: co do sporu pod tym zdjęciem, to ja jestem zdania, że to są domy przy Niciarnianej na południe od Piłsudskiego, choć co do ich liczby, też mi wychodzi 8(?). Inaczej na końcu widoczny byłby ustawiony poprzecznie dom przy Kazimierza. Z mapy wynika, że tam był większy spadek (ok. 3 m, a taka mniej więcej różnica między pierwszym i ostatnim, na pół wysokości poddasza, jest widoczna) niż między Józefa a Kazimierza (mniej niż 2 m, co zresztą widać dziś, gdy przypatrzeć się na cokoły stojących tam bloków). Jeszcze większa była przy Teodora, co widać na innym zdjęciu Pfeiffera w albumie na str. 113 (domy przy Teodora i Szpitalnej-drugi rząd od ulicy).

Moim zdaniem, północna pierzeja ul. Kazimierza między Niciarnianą i Tunelową.

do bolo1910: Czyli to miałyby być te: . Tam też był spadek terenu, chociaż tu wydaje się trochę większy zwłaszcza dalej. A co z liczbą domów? Pomijając już to, co na mapie, ale porównując odcinki ulic: Niciarniana od Kazimierza do ul.Józefa, jeśli ta prowadziła tak jak na mapie, jest taka jak Bawełniana, ale o 20 % dłuższa od Kazimierza między ul. N. i Tunelową, a ta z kolei o 50 % dłuższa niż Kazimierza od Niciarnianej do Teodora, więc może jednak to nie ta ulica? Przy Tunelowej też stały domy, które byłoby chyba widać w oddali.

Super - znakomity materiał. Nie dysponujesz szerszym ujęciem?

do WW: Już podesłałem.

do 1952 Andrzej Paturaj: Może to zdjęcie można by skojarzyć jednak z tym obozem. Może Tobie jako dawnemu mieszkańcowi tamtych okolic powie coś wygląd tego budynku.

do blaggio.: Przykro mi. Niewiele to zdjęcie poszerza moją wiedzę.

Nie stoi przynajmniej od 50-ciu lat. Nawet na razie nie wiadomo, gdzie stał, bo numeracja się pozmieniała.

Po dokładniejszym rozeznaniu dochodzę do wniosku, że być może ów dom stał nie przy Niciarnianej, tylko raczej przy Szpitalnej gdzieś na południowym końcu skrajnego zachodniego szeregu domków (chodzi o południowy nieistniejący odcinek tej ulicy). Jakimś dowodem na to może być porównanie wyglądu fragmentu budynku widocznego w rogu zdjęcia z wyglądem budynku należącego do Wi-My widocznego na .

do blaggio.: Ja nawet nie wiem gdzie jest Niciarniana :-)

do bonczek_hydroforgroup: Nie miałem złudzeń :))
Ten drugi mój komentarz skierowany jest do Kolegów fotołodzian, którzy może będą w stanie coś dodać w omawianej kwestii. Na walne "konsylium" , jak we Wrocławiu, jednak nie liczę.

Temat wstydliwy, duża funkcjonalność, zdjęcie unikalne.

Podmiana.

Nie mogę się dopatrzeć co mówi ta tabliczka na pięterku kibelka ... ?

do sawickimarcin: "Budynek podlega" - to jasne, a dalej "O/" i pewnie jakaś nazwa własna

do Jazzek: Ja doczytałem się, że "Budynek podlega rozbiórce". ;-)

do blaggio.: Oczywiście.

Dwa wózki dla Tereski.

do cracusiac: I fotopiesek ;-)

do cracusiac: Dzięki za info! Cenne bo datowane!

Wózek dla Tereski.

do cracusiac: ;-)